Ny hjelm i forsvaret?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • AGR416

    #181
    Re: Ny hjelm i forsvaret?

    Opprinnelig skrevet av Kdo_Under
    Opprinnelig skrevet av AGR416
    Er ikke helt sikker på hva hjelmen er laget av, men et eller annet laminert ballistisk fiber.
    Catopotta er laget av aramid, samme klasse materiale som Kevlar selv om det siste er et registrert varemerke fra DuPont.
    Mener det var noen skriverier da potta kom første gang hvor, revolusjonerende produktet skulle være, sikkert sett i forhold til den franske Adrian.
    Doh.....selvfølgelig er det Aramid, visst jo egentlig det....
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • Rasputin
      RESERVEBEFAL
      * VETERAN *
      • 2005
      • 1396

      #182
      Re: Ny hjelm i forsvaret?

      Bevegelsesmengden (masse * fart) må uansett være bevart, så man vil aldri få større «dytt» enn rekylet fra rifla.

      Siden kula skal stoppes over en mye kortere tid/distanse ved treff enn ved avfyring, blir selvfølgelig kraften tilsvarende høyere. Hvilket selvfølgelig kan medføre smerte, men ikke at man blir slengt milevis.

      Antagelig kan man stå på ett ben hvis man på forhånd vet at kula kommer? Mener jeg så en video av dette en gang, men klarer selvfølgelig ikke å fi...
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Carpe panem

      Kommentér

      • Claw
        OR-6 Oversersjant

        • 2008
        • 930

        #183
        !

        Men nå vil vel vekten av våpenet "bremse" rekylen til en viss grad? Som du sier har tiden for kraftoverføringen til kula en del å si, og når man har et våpen på 4+kg blir vel en del kraft "absorbert" eller "forsinket" (har ikke hatt fysikk så vet ikke hva som er korrekte begreper her), mens en hjelm på 1-1.5kg(?) ikke vil forsinke "dyttet" like mye.

        Mye interessant lesing her!...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • AGR416

          #184
          Re: Ny hjelm i forsvaret?

          Her er en video som forteller litt mer om medic'en jeg refererte til i innlegget over:



          Claw:

          Husk på at det ikke kun er hjelmen sin vekt som tar imot effekten av kula, men også hodet. Hodet til et normalt menneske veier rundt 4-5 kg og vil være en faktor i tillegg....
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • Claw
            OR-6 Oversersjant

            • 2008
            • 930

            #185
            Re: Ny hjelm i forsvaret?

            Joa, men i sammenlikningen med å holde kolben til panna og trekke av, så veier jo hodet like mye uansett om du har hjelm og blir truffet i hodet eller om du har grovt feiltolket punkt 2 i seks stødige grepsfaktorer og skyter. Hjelmens vs. våpenets vekt er da det som er forskjellig, dermed forskjellige "forsinkelser" i "slaget/dyttet" man får mot hodet. Var det jeg tenkte på....
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Din_Laban
              OR-6 Oversersjant

              • 2009
              • 3013

              #186
              Re: Ny hjelm i forsvaret?

              Opprinnelig skrevet av Einherjar
              Ny hjelm er valgt av HVS, første levering kommer før jul. De 2000 første går til HRS-miljøene, så kommer resten av hæren etter.

              De fleste blir fornøyde, vil bli offentliggjort internt snart.
              Ser fram til å bli kvitt Cato hjelmen -stålpotta var grei nok den den gang da, men jeg likte den vi hadde i "old TMBN" langt bedre enn Cato hjelmen.

              Håper ny hjelm mottas i løpet av 2012 senest....
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

              Kommentér

              • Rasputin
                RESERVEBEFAL
                * VETERAN *
                • 2005
                • 1396

                #187
                Re: Ny hjelm i forsvaret?

                Opprinnelig skrevet av Claw
                Joa, men i sammenlikningen med å holde kolben til panna og trekke av, så veier jo hodet like mye uansett om du har hjelm og blir truffet i hodet eller om du har grovt feiltolket punkt 2 i seks stødige grepsfaktorer og skyter. Hjelmens vs. våpenets vekt er da det som er forskjellig, dermed forskjellige "forsinkelser" i "slaget/dyttet" man får mot hodet. Var det jeg tenkte på.
                Godt poeng - det tenkte jeg ikke på. Hvis hode+hjelm veier 6 kg (?...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Carpe panem

                Kommentér

                • Sofakriger
                  OR-8* Kommandérsersjant
                  Ass S-1

                  Sponsor


                  * VETERAN *
                  • 2005
                  • 26547

                  #188
                  Re: Ny hjelm i forsvaret?

                  Opprinnelig skrevet av Rasputin
                  Opprinnelig skrevet av Claw
                  Joa, men i sammenlikningen med å holde kolben til panna og trekke av, så veier jo hodet like mye uansett om du har hjelm og blir truffet i hodet eller om du har grovt feiltolket punkt 2 i seks stødige grepsfaktorer og skyter. Hjelmens vs. våpenets vekt er da det som er forskjellig, dermed forskjellige "forsinkelser" i "slaget/dyttet" man får mot hodet. Var det jeg tenkte på.
                  Godt poeng - det tenkte jeg ikke på. Hvis hode+hje...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                  Kommentér

                  • AGR416

                    #189
                    Re: Ny hjelm i forsvaret?

                    [quote=Sofakriger]
                    Opprinnelig skrevet av Rasputin
                    Opprinnelig skrevet av Claw
                    Joa, men i sammenlikningen med å holde kolben til panna og trekke av, så veier jo hodet like mye uansett om du har hjelm og blir truffet i hodet eller om du har grovt feiltolket punkt 2 i seks stødige grepsfaktorer og skyter. Hjelmens vs. våpenets vekt er da det som er forskjellig, dermed forskjellige "forsinkelser" i "slaget/dyttet" man får mot hodet. Var det jeg tenkte på.
                    [b]Godt poeng - det tenkte jeg ikke på....
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • Rasputin
                      RESERVEBEFAL
                      * VETERAN *
                      • 2005
                      • 1396

                      #190
                      Re: Ny hjelm i forsvaret?

                      Hvorfor dette fokuset på energi? Treff i ballistikk er åpenbart av svært plastisk natur, og energibetraktninger har lite for seg.

                      Bevaring av bevegelsesmengde/massefart (engelsk: «momentum», må ikke forveksles med «moment») er hva man må forholde seg til. Dette kan utledes, som AGR er inne på, fra Newtons andre og tredje lov.

                      At det skjer flere støt internt i våpenet, blant annet med s...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Carpe panem

                      Kommentér

                      • AGR416

                        #191
                        Re: Ny hjelm i forsvaret?

                        Det står litt om "knockback" effekten her:

                        http://en.wikipedia.org/wiki/Stopping_power

                        Knockback

                        The idea of "knockback" is a subset or simplification of energy transfer theory, and states that a bullet of sufficient caliber at sufficient speed which transfers all its energy to a subject has enough force, by sheer momentum of the bullet, to stop forward momentum of an attacker and knock them backwards...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • lukman

                          RESERVEOFFISER
                          * VETERAN *
                          • 2005
                          • 6251

                          #192
                          Re: Ny hjelm i forsvaret?

                          Enforcement of personal protective measures (eg, helmet, seatbelts) by the command is essential prevention.
                          http://www.bordeninstitute.army.mil/oth ... juries.pdf...
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Minsk, det nye Utopia

                          Kommentér

                          • Hulkinator
                            OR-7* Stabssersjant
                            Ass S-3 Logistikk

                            • 2009
                            • 6382

                            #193
                            Re: Ny hjelm i forsvaret?

                            Testet ut hvor mye en hjelm tålte i fjor.
                            Hele stroppsystemet var røsket ut, så den skulle bli kassert. En stk gærning fra Valdres støttet opp av 10stk ferieklare nygraduerte sersjanter.
                            Han fra Valdres tok en stor brannøks og hogget i hjelmen. Hjelmen spratt rett opp igjen.
                            Han holdt vel på en 2-3 minutter til han gikk lei. Så tok nestemann over en 2-3 minutter før det smalt fra Valdressingen: "Nei nå får det F*** være nok, gi meg den øksa".
                            Og så tok han i som han ...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                            Kommentér

                            • ThemOne
                              OR-4 Korporal
                              Sponsor


                              TJUTT: Over norm
                              • 2010
                              • 311

                              #194
                              Re: Ny hjelm i forsvaret?

                              [quote=AGR416][quote=Sofakriger]
                              Opprinnelig skrevet av Rasputin
                              Opprinnelig skrevet av Claw
                              Joa, men i sammenlikningen med å holde kolben til panna og trekke av, så veier jo hodet like mye uansett om du har hjelm og blir truffet i hodet eller om du har grovt feiltolket punkt 2 i seks stødige grepsfaktorer og skyter. Hjelmens vs. våpenets vekt er da det som er forskjellig, dermed forskjellige "forsinkelser" i "slaget/dyttet" man får mot hodet. Var det jeg tenkte på.
                              [b]Godt poeng - det tenkt...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • Gehenna
                                OR-6 Oversersjant


                                * VETERAN *
                                • 2005
                                • 17490

                                #195
                                Re: Ny hjelm i forsvaret?

                                Nei. Det er et spørsmål om ladninga i patronen, mer enn et spørsmål om kaliberet.

                                Jeg trudde lenge kaliber var alt her i verden, mer jern i lufta ga større virkning i målet men mellom 5.56 og 7.62x51 så stemmer dette egentlig ikke. Istedet kommer forskjellene til syne med de forskjellige kruttmengder som de forskjellige typene patroner i hvert kaliber har.

                                Når det er sagt kan det godt tenkes vi hadde crap 7.62x51 NATO og crap 5.56 NATO idag, dét aner jeg lite om....
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                -Må vi ha hjelm?

                                Kommentér

                                • AGR416

                                  #196
                                  Re: Ny hjelm i forsvaret?

                                  Istedet kommer forskjellene til syne med de forskjellige kruttmengder som de forskjellige typene patroner i hvert kaliber har.
                                  Eh.....skjønner ikke heeeelt hva du mener her, men nei.

                                  Det vil da si at det å bli skutt av en hk416 ikke vil være like ille som å bli skutt av en AG3 pga at hk416 har gass system i motsetning til AG3? som fører til mildere rekyl?
                                  Nei.

                                  Det kan i flere tilfeller oppstå større skader av en 5.56 enn 7.62 pga den...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • Gehenna
                                    OR-6 Oversersjant


                                    * VETERAN *
                                    • 2005
                                    • 17490

                                    #197
                                    Re: Ny hjelm i forsvaret?

                                    Neivel.

                                    Men imellom din egen "Nei" og "det vi prøvde komme fram til" skriver du selv hva du lærte meg for noen få år tilbake mot min egne fordommer mot 5.56 ;-D...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    -Må vi ha hjelm?

                                    Kommentér

                                    • ThemOne
                                      OR-4 Korporal
                                      Sponsor


                                      TJUTT: Over norm
                                      • 2010
                                      • 311

                                      #198
                                      Re: Ny hjelm i forsvaret?

                                      det er er forskjelige måter som lader hk416 og ag3, som fører til forskjeld i rekylen, vis man da skal samenligne rekylen med trykket som du får av prosjektilet som kommer ut, så betyr jo det at 416 har mindre kraft... pga det......
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • essal
                                        OR-6 Oversersjant

                                        • 2009
                                        • 9045

                                        #199
                                        Re: Ny hjelm i forsvaret?

                                        Rekyl er resultatet av at kulen blir fyrt av, og ikke motsatt.
                                        En AR plattform i 7,62 har forsatt tregere kule enn 5,56, selv om de har samme tekniske funksjon....
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        - Don't confuse enthusiasm with capability

                                        Kommentér

                                        • Bestefar
                                          OF-2 Rittmester


                                          * VETERAN *
                                          * MOD *
                                          • 2005
                                          • 11343

                                          #200
                                          Re: Ny hjelm i forsvaret?

                                          Opprinnelig skrevet av ThemOne
                                          det er er forskjelige måter som lader hk416 og ag3, som fører til forskjeld i rekylen, vis man da skal samenligne rekylen med trykket som du får av prosjektilet som kommer ut, så betyr jo det at 416 har mindre kraft... pga det...
                                          Prosjektilet forårsaker ikke skade ved å dytte på personen som blir truffet, så hva er poenget med sammenligningen? Terminalballistikk er det ganske mange veldig gode innlegg om her på forumet, de beskriver forskjelle...
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Beidh a lá leo
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • Rasputin
                                            RESERVEBEFAL
                                            * VETERAN *
                                            • 2005
                                            • 1396

                                            #201
                                            Re: Ny hjelm i forsvaret?

                                            Opprinnelig skrevet av ThemOne
                                            det er er forskjelige måter som lader hk416 og ag3, som fører til forskjeld i rekylen
                                            Tja, nei. Det er hovedsakelig kaliberet.

                                            Våpenets indre mekanisme kan bidra til å fordele kraften over lengre tid, men integralet av kraften med hensyn på tid («summen» av kraften) blir ikke endret nevneverdig....
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Carpe panem

                                            Kommentér

                                            • AGR416

                                              #202
                                              Re: Ny hjelm i forsvaret?

                                              Opprinnelig skrevet av Gehenna
                                              Neivel.

                                              Men imellom din egen "Nei" og "det vi prøvde komme fram til" skriver du selv hva du lærte meg for noen få år tilbake mot min egne fordommer mot 5.56 ;-D
                                              Joda, men jeg skjønner ikke hva kruttet har med saken å gjøre.....?

                                              Kruttet vil påvirke den indre ballistikken i våpenet, men vil ikke direkte påvirke den terminale effekten (bortsett fra at man må ha rett mengde krutt for å oppnå en viss hastighet da). Det er jo mer krutt i en 7.62 ...
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • Gehenna
                                                OR-6 Oversersjant


                                                * VETERAN *
                                                • 2005
                                                • 17490

                                                #203
                                                Re: Ny hjelm i forsvaret?

                                                Mengde og type krutt sparker ikke prosjektilet ut på forskjellig vis ??

                                                Bedre eller "mer" ompfh gir vel høyere utgangshastighet ? Skulle man ikke da få (forhåpentligvis) bedre anslagsenergi out thar av detta, da ?

                                                Vi dreiv ikke med beregning av kulebaner e.l der jeg var, vi huska 30m og 200m og deretter "noe" med hvor baksiktet skulle vris ift antatt avstand. Altfor lenge sia....
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                -Må vi ha hjelm?

                                                Kommentér

                                                • AGR416

                                                  #204
                                                  Re: Ny hjelm i forsvaret?

                                                  Opprinnelig skrevet av Gehenna
                                                  Mengde og type krutt sparker ikke prosjektilet ut på forskjellig vis ??

                                                  Bedre eller "mer" ompfh gir vel høyere utgangshastighet ? Skulle man ikke da få (forhåpentligvis) bedre anslagsenergi out thar av detta, da ?

                                                  Vi dreiv ikke med beregning av kulebaner e.l der jeg var, vi huska 30m og 200m og deretter "noe" med hvor baksiktet skulle vris ift antatt avstand. Altfor lenge sia.
                                                  Nå er ikke jeg noen ekspert på indre ballistikk eller lading, men...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • AGR416

                                                    #205
                                                    Re: Ny hjelm i forsvaret?

                                                    Them one:

                                                    Det vi diskuterte med henvisninger til rekyl er hva som skjer med et hode når man blir truffet i hjelmen, og kula ikke går igjennom.

                                                    I klartekst dette:



                                                    kontra dette:

                                                    http://www.gamerdna.com/uimage/A4L1wNOe ... in-jpg.jpg

                                                    [u][b]Kun link. ADVARSEL, INNEHOLDER BILDE AV SKUDDSKADE ...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • john2000
                                                      PENSJONIST
                                                      • 2009
                                                      • 51

                                                      #206
                                                      Re: Ny hjelm i forsvaret?

                                                      Opprinnelig skrevet av Gehenna
                                                      Jeg vet ikke hvordan det hadde gått, hvis man krympa halsen på en 7.62 hylse til å passe et 5.56 prosjektil for å avfyre i et kammer og løp tilpasset det.
                                                      Det råeste i så måte må være "Eargesplitten Loudenboomer" (ikke kødd, google it)
                                                      http://en.wikipedia.org/wiki/.22_Cheetah Forøvrig det du nevner...ser gøyal ut til sitt bruk.
                                                      De fleste råere kalibre er resultat av "villkatt"-utvikling der...
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • john2000
                                                        PENSJONIST
                                                        • 2009
                                                        • 51

                                                        #207
                                                        Re: Ny hjelm i forsvaret?

                                                        Sorry, feil i siteringstittel over, feel free to fix, skulle vært AGR416 og ikke Gehenna.

                                                        Forresten;
                                                        Det benyttes krutt med forskjellige brennhastigheter ifm forskjellige kulevekter og løpslengder.
                                                        Grovt sett benyttes relativt saktebrennede krutt for å slenge avgårde tunge kuler fra relativt lange løp, dette gir jevn akselerasjon ut løpet uten å fyre kammer/løpstrykket for høyt.
                                                        Ved lettere kuler kan man benytte raskere krutt da det er mindre masse som skal akselere...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • AGR416

                                                          #208
                                                          Re: Ny hjelm i forsvaret?

                                                          Gode og informative innlegg john2000!

                                                          Et par avsnitt jeg vil kommentere:

                                                          Ved jaktvåpen er det egentlig bare ett krav til effektivitet, og det er energien som kombinasjonen av våpenet og ammunisjonen er i stand til å avlevere i målet.
                                                          Dette oppnås ved tunge kuler eller høy hastighet eller, i enkelte tilfeller/kalibre, en kombinasjon.
                                                          Til mil-bruk er helmantlet ammunisjon et absolutt krav, sjokk/slag-effekten minskes da betraktelig da mye av energien brenner u...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • AGR416

                                                            #209
                                                            Re: Ny hjelm i forsvaret?

                                                            Vil bare tilføye et par ting, for å tydeliggjøre det jeg mener:

                                                            -Når jeg sier at energi ikke er viktg, men en faktor, så mener jeg det i betydningen av at kinetisk energi ikke er en skademekanisme i seg selv, men den er en vesentlig faktor ift å skape forutsetning for at prosjektilet kan gjøre jobben, nemlig å penetrere dypt nok til å ødelegge store kar og blodholdige organer.

                                                            En bra artikkel om "energioverføring":

                                                            [url="http://www.firearmstactical.com/briefs3.htm...
                                                            [HIDETEXT]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]

                                                            Kommentér

                                                            • AGR416

                                                              #210
                                                              Re: Ny hjelm i forsvaret?

                                                              Har postet disse bildene tidligere på forumet, men alltid greit å repetere:

                                                              Diverse bilder av skadeprofiler:




                                                              Gamle prosjektiler:




                                                              Et bilde som viser hvordan man skal tyde en balli...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 040735 Aug 23, 07:35
                                                              2 svar
                                                              209 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Sofakriger
                                                              Startet av Feltposten, DTG 271535 Jun 21, 15:35
                                                              1 response
                                                              209 visninger
                                                              2 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Sofakriger
                                                              Startet av Feltposten, DTG 010817 May 24, 08:17
                                                              0 svar
                                                              134 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten

                                                              Stikkord

                                                              Collapse

                                                              ag3 (13) alfa (9) ammo (4) anbefalinger (7) bear (6) beret (9) bruker (6) combat (5) div (5) erfaring (5) erfaringer (9) felt (5) feltstøvler (6) finn (5) forslag (5) forsvaret (16) glock (8) goretex (7) hansker (5) hjelm (6) hk416 (10) hæren (9) jakke (6) kamo (5) kit (5) klokke (6) kolbe (4) m04 (5) m77 (19) m2000 (10) maskingevær (5) molle (5) nfm (8) pbu (8) pistol (5) praktisk (4) rifle (5) sekk (12) sivil (5) skyting (5) stridsvest (7) støvler (5) taktisk (6) tips (16) tjenesteuniform (5) uniform (24) uniformer (5) utstyr (20) vest (15) våpen (19)
                                                              Working...