Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Vi kan ikke bytte ut CV90 med Leo 2. Dette er kjøretøyer med hvert sitt bruksområde, så en direkte sammenlikning går ikke. Samvirke mellom stormpanser og stridsvogn er jo derimot essensen i mekanisert krigføring....
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Litt til siden for selve emnet, men dog.
Liten kuriositet.
Legger ut et bilde av den ene av de to vognene den Norske troppen i FMR/UNIFIL hadde, etter en nærkontakt med to stridsvognsminer. Gikk forsåvidt bra med alle i vogna, 3 stk. Selv om VK fikk seg en tur igjennom luften.
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Rittmester
Jeg er enig i at vi burde ha Leo'er i Afghanistan, men da først og fremst av offensive årsaker; meget presis og kraftfull ildgivning, og en dominerende effekt på slagmarken. Det finnes ingen stridsvogn som ikke kan ødelegges av en kraftig nok IED, så vi bør ikke ta det som noen garanti mot nye tap.
Dere kjenner sikkert til AMOS. Ville kanskje vært et mer effektivt våpen i situasjoner som Afghanistan. Kan levere krum...
[/QUOTE]
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Takkatt
Det er jeg klar over. Det var derfor jeg skrev innlegget. Og poenget var at man sannsynligvis har større behov for mobile våpen som kan levere krumbaneild med høy presisjon over stor avstand enn stridsvogner i de stridssituasjonene som oppstår i Afghanistan.
...og like fullt sier både kanadiere og danskene at stridsvogner er et av de mest relevante bakkebaserte våpensystemet de har i Afghanistan.
“Once you’ve got them[stridsvogner] and once you can see what they can do, it’s very difficult to convince yourself that they’re not absolutely essential,” Leslie[Chief of land staff] said in an interview from Ottawa.
Leslie said the number of Canadian direct fire casualties amo...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Bestefar
Opprinnelig skrevet av Takkatt
Det er jeg klar over. Det var derfor jeg skrev innlegget. Og poenget var at man sannsynligvis har større behov for mobile våpen som kan levere krumbaneild med høy presisjon over stor avstand enn stridsvogner i de stridssituasjonene som oppstår i Afghanistan.
...og like fullt sier både kanadiere og danskene at stridsvogner er et av de mest relevante bakkebaserte våpensystemet de har i Afghanistan.
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Bestefar
Delaney said there’s only one thing they need to know coming in to southern Afghanistan: “Go big or stay home.”
"Speak softly and carry a big stick", jeg tror Theodore Roosevelt hadde et godt råd angående Afghanistan. Stridsvogner vil være et fantastisk redskap i verktøykassa. Man skal ikke ta dem med på alle typer oppdrag, i hvert fall ikke når man skal "speak softly" man trenger ikke mange, men man ...
[/QUOTE]
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Takkatt
Du har selvfølgelig rett i det, bortsett fra når det gjelder ildkraft.
Jeg har ikke rett i at stridsvogner er bygget for å levere høy ildkraft på lange hold?
Jeg synes forøvrig at du bommer grovt når du uten videre sammenligner stridsvogner og BK på denne måten. De er faktisk 2 helt forskjellige system, og de forskjellene er også åpenbare når det gjelder selve ildkraften.
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Takkatt
En styrke stor eller liten, blir tatt under ild på 800-1500m avstand fra en høyde. Ilden besvares, og etter en stund trekker Taliban seg tilbake i ly bak høyden og forsvinner.
Hva vil du gjøre? Forfølge dem med tanks? Risikoen for at det ligger et par godt kamuflerte AT våpen og sikrer retretten er stor. I praksis er striden over når Taliban trekker seg ut.
Med et krumbanevåpen og AMOS i særdeleshet, kan tung ild legges på m...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Dessverre har vi ikke AMOS, hverken på CV90 eller SISU/PASI. Hvis man har evnen til å beskyte en gerilja ikke bare direkte, men også med krumbaneild når den er i ferd med å trekke seg ut under dekke av lendet, vil man kunne påføre Taliban ytterligere tap. Sånn sett fungerer stridsvogner og BK eller artilleri meget bra under samvirke.
Siden Taliban (og elementer som støtter opp om dem) helst sloss som gerilja, vil de gjerne angripe for å påfø...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Virker helt opplagt at to eller tre Leo i Meymaneh hadde vært en voldsom forsterkning på offensiv styrke og et gedigent ris bak speilet, men blir jo helt feilslått å begynne å være redd for å bruke CV90 som har gjort, og kommer til å gjøre, en fantastisk innsats.
Når man ser bildene fra angrepet denne uken ser det jo ut som om vognen har gjort en god jobb i å beskytte mannskapet, ser mest ut som Chlaes desverre var uheldig. Ikke at jeg ønske...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Et raskt google-søk ga masse diskusjon om ROE 429 på tyske nettsteder og -aviser. Dette i forbindelse med flyangrepet på kapret tankbil i Kunduz i september, og det som diskuteres er om dette var brudd på ROE 429. Jeg fant bare tyskspråklig omtale av dette, men kan de lese norsk, kan de sikkert også lese tysk!...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Den er grei. Det var for øvrig mer detaljert informasjon om det angrepet i Frankfurter Allgemeine enn jeg kan huske å ha lest på noe norsk eller engelsk sted. Blant annet at det var en F15E som slapp bomben, og at posisjonen var 42 S VF 8903852017 .
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
[quote=motoko]
Opprinnelig skrevet av Takkatt
En styrke stor eller liten, blir tatt under ild på 800-1500m avstand fra en høyde. Ilden besvares, og etter en stund trekker Taliban seg tilbake i ly bak høyden og forsvinner.
Hva vil du gjøre? Forfølge dem med tanks? Risikoen for at det ligger et par godt kamuflerte AT våpen og sikrer retretten er stor. I praksis er striden over når Taliban trekker seg ut.
Med et krumbanevåpen og AMOS i særdeleshet, kan tung i...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
[quote=Bestefar]
Opprinnelig skrevet av Takkatt
Du har selvfølgelig rett i det, bortsett fra når det gjelder ildkraft.
Jeg har ikke rett i at stridsvogner er bygget for å levere høy ildkraft på lange hold?
Jeg synes forøvrig at du bommer grovt når du uten videre sammenligner stridsvogner og BK på denne måten. De er faktisk 2 helt forskjellige system, og de forskjellene er også åpenbare når det gjelder selve ildkraften.
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Din_Laban
Dessverre har vi ikke AMOS, hverken på CV90 eller SISU/PASI. Hvis man har evnen til å beskyte en gerilja ikke bare direkte, men også med krumbaneild når den er i ferd med å trekke seg ut under dekke av lendet, vil man kunne påføre Taliban ytterligere tap. Sånn sett fungerer stridsvogner og BK eller artilleri meget bra under samvirke.
Dette er riktig, men militære operasjoner handler også om økonomi. Gitt motstandere...
[/QUOTE]
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Takkatt
Forøvrig tillegger du meg oppfatninger jeg ikke har. Jeg beskrev et scenario som er vanlig i det norske området og registrer at du ikke har noe bedre svar på ”oppgaven” enn å henvise til gradert informasjon og bagatellisere risikoen. Det siste er særdeles uklokt i strid.
1) Diskusjonen grenser til det patetiske når jeg anfører at du overvurderer risikoen og du anfører at jeg bagatelliserer den uten at vi har noe hånd...
[/QUOTE]
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Takkatt
Mitt poeng er at AMOS gir mulighet for formidabel ildkraft med flere muligheter for beskytning enn stridsvogner.
Du har lagt til grunn en falsk forutsetning, nemlig at jeg argumenterer ut fra et stridsvogn vs BK-scenario. Det gjør jeg overhodet ikke, så i mitt scenario har vi begge deler(For ikke å snakke om at vi i mitt scenario prater om materiell Norge faktisk HAR). Så lenge BK kun skal gi indirekte ild, kan de ut...
[/QUOTE]
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av bofi
Opprinnelig skrevet av Din_Laban
men også med krumbaneild når den er i ferd med å trekke seg ut under dekke av lendet, vil man kunne påføre Taliban ytterligere tap.
Det forutsetter vel at man har fått frigjort ROE 429 i forkant?
Skal ikke si noe om det. Men her er i alle fall noen av Obamas initierte ROE: [url="http://backyardconservative.blogspot.com/2009/12/obamas-afghan-rules-of-engagement.html"]http://backyardconserv...
[/QUOTE]
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Det koster mange mange penge at have LEO2 i Afghanistan. Jeg tror ikke det vare længe inden de Danske bliver trukket hjem igen. Specielt nu hvor vi sender et CV9035 kompagni derned....
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Ja, ja Bestefar, en runde til. Denne tråden heter bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan? Mitt svar er altså nei, vi har større behov for en formidabel krumbanekapasitet i det norske området.
Så lenge BK kun skal gi indirekte ild, kan de utmerket godt fungere fra de plattformer vi har idag.
Du kan ikke sammenlikne eksisterende BK-kapasitet med AMOS
Du er den eneste som later til å argumentere ut fra ideen om at str...
[/QUOTE]
...
Kommentér