DN : Forsvarssjefen slipper politisk bombe - frarådet å anskaffe stridsvogner.

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Hulkinator
    OR-7* Stabssersjant
    Mestersersjant logistikk

    • 2009
    • 6343

    #271
    Ville prøvd denne oversettelsen:
    #Vi vil informere deg fra Forsvarsdepartementet (2023. 2. 4.)

    ㅇ For å vinne ordren på tankprosjektet i Norge, jobbet selskapet, regjeringen og militæret sammen for å gjennomføre en lokal vintertest og evaluering, men gjorde mye innsats, men det er beklagelig at gode resultater ble ikke oppnådd.

    ㅇ Gjennom budgivningen på dette prosjektet ble det imidlertid bekreftet at den koreanske tanken er en utmerket tank som tilfredsstiller alle krav fra den norske regjeringen, som er internasjonalt anerkjent for sitt systematiske og transparente testevalueringssystem.

    ㅇ Spesielt vurderes det at eksportutsiktene for koreanske stridsvogner i fremtiden har blitt lysere ved at de har vist seg å være på nivå med tyske stridsvogner, som er verdens øverste nivå innen teknologi, og myndighetene vil også delta aktivt i utviklingen av forsvarseksportmarkedet.

    #Meddelt av Forsvarsdepartementet​
    (Google translate fra skjermdump)
    Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

    Kommentér

    • Rittmester
      OF-2 Rittmester
      Pers.off. (S-1)


      Sponsor

      ** MOD **
      • 2006
      • 34260

      #272
      Hjelpe og trøste.

      Skille

      Opprinnelig skrevet av Sofakriger
      Hvis det var gitt på forhånd politisk så kunne man jo gjort prosessen raskere og billigere ved å bare sjekke at A7 hadde en del ting på plass (og det visste man vel før anskaffelsen startet formelt...).
      Det hadde kostet to telefoner og et møte, samt ikke holdt sør-koreanerne for narr. Jeg vet ikke hvor mange årsverk i FMA og på Rena som er sløst vekk i spesifikasjoner, planlegging, tester og dokumentasjon for å lage et beslutningsgrunnlag for noe som tydeligvis allerede var besluttet.

      Vi kunne kjøpt disse slik vi kjøpte P-8. Ringe Rheinmetall og den tyske regjeringen, betal. Lever.

      Jeg tror også det har mange fordeler å velge Leo når man først kjøper stridsvogn. Men jeg synes det er trist at vi sløser så mye tid og ressurser på skinnprosesser.
      FMA har visse regler å forholde seg til. Selv om det i visse tilfeller er lov med rettede forespørsler, er normen at det skal være en åpen konkurranse blant de tilbyderne som er kvalifiserte. Jeg kan ikke se hvordan de i dette tilfellet skulle ha kommet seg rundt det. Så vet selvsagt FMA og Forsvaret at en slik prosess er kostbar, men tanken er at man skal kunne presse partene så mye ned i pris at det lønner seg. Vi får selvsagt aldri vite hva prisen ville ha blitt om KMW hadde blitt fortalt up front at de var valgt, men jeg tviler på at det hadde blitt billigere.

      P8 er en annen sak, og der fikk vi vel "an offer we couldn't refuse" fra USA.



      Moderator

      Kommentér

      • Sofakriger
        OR-7* Stabssersjant
        Mestersersjant personell

        Sponsor


        * VETERAN *
        • 2005
        • 25959

        #273
        Opprinnelig skrevet av Rittmester
        FMA har visse regler å forholde seg til. Selv om det i visse tilfeller er lov med rettede forespørsler, er normen at det skal være en åpen konkurranse blant de tilbyderne som er kvalifiserte.
        Koreanerne var da ikke kvalifiserte - siden de ikke var tyskerne. Det er faktisk såpass enkelt. Det grunnleggende prinsippet i lov om offentlige anskaffelser er "Oppdragsgiveren skal opptre i samsvar med grunnleggende prinsipper om konkurranse, likebehandling, forutberegnelighet, etterprøvbarhet og forholdsmessighet."

        Så når det er politisk forhåndsbestemt bryter de likebehandling og forutberegnelighet. Hvis staten har lagt inn et tildelingskriterium som handler om sikkerhetspolitisk samarbeid (utover gjenkjøpsavtaler) så ville det vært forutberegnelig - men jeg tipper det ikke sto der.

        "Gjør Ret, Frygt Intet"

        Kommentér

        • Rittmester
          OF-2 Rittmester
          Pers.off. (S-1)


          Sponsor

          ** MOD **
          • 2006
          • 34260

          #274
          Jeg gjetter på at de i Forsvaret og FMA som deltok i prosessen gjorde det i god tro, kjørte konkurransen helt etter boka, og kom frem til en konklusjon basert på kravspesifikasjonen og øvrige kriterier. Så sendes dette som en anbefaling over til FD, og det er vel her farvannet blir uklart. Sannsynligvis har de stor frihetsgrad til å overprøve på politisk nivå, men hvor stor? Om K2 hadde vært veldig mye bedre enn Leo, er det ikke sikkert utfallet hadde blitt det samme. Tror jeg.


          Moderator

          Kommentér

          • hvlt
            OF-2 Kaptein
            Planoff. (S-5)

            Sponsor

            ** MOD **
            • 2006
            • 23625

            #275
            Helt enig, hvis de militærfaglige var forholdsvis like, men med K2 en del bedre, er det rom for politikk. Hadde Leo vært en katastrofe sammenlignet med K2, ville nok valget vært et annet.
            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
            Moderator

            Kommentér

            • yamaha
              OR-6 Skvadronmester

              • 2010
              • 21756

              #276
              Vet vi at K2 skåret bedre, eller vet vi at den skåret bedre enn antatt ut fra forventingene?
              "𝘐𝘧 𝘴𝘰𝘮𝘦𝘰𝘯𝘦 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘳𝘢𝘪𝘯𝘪𝘯𝘨 𝘢𝘯𝘥 𝘢𝘯𝘰𝘵𝘩𝘦𝘳 𝘱𝘦𝘳𝘴𝘰𝘯 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘥𝘳𝘺, 𝘪𝘵`𝘴 𝘯𝘰𝘵 𝘺𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘵𝘰 𝘲𝘶𝘰𝘵𝘦 𝘵𝘩𝘦𝘮 𝘣𝘰𝘵𝘩. 𝘠𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘪𝘴 𝘵𝘰 𝘭𝘰𝘰𝘬 𝘰𝘶𝘵 𝘵𝘩𝘦 𝘧...𝘪𝘯𝘨 𝘸𝘪𝘯𝘥𝘰𝘸 𝘢𝘯𝘥 𝘧𝘪𝘯𝘥 𝘰𝘶𝘵 𝘸𝘪𝘤𝘩 𝘪𝘴 𝘵𝘳𝘶𝘦" - Jonathan Foster

              Kommentér

              • Yosh
                Trådstarter
                OR-5 Sersjant


                • 2021
                • 663

                #277
                Opprinnelig skrevet av Rittmester
                Jeg gjetter på at de i Forsvaret og FMA som deltok i prosessen gjorde det i god tro, kjørte konkurransen helt etter boka, og kom frem til en konklusjon basert på kravspesifikasjonen og øvrige kriterier. Så sendes dette som en anbefaling over til FD, og det er vel her farvannet blir uklart. Sannsynligvis har de stor frihetsgrad til å overprøve på politisk nivå, men hvor stor? Om K2 hadde vært veldig mye bedre enn Leo, er det ikke sikkert utfallet hadde blitt det samme. Tror jeg.
                Ja, det er akkurat det. En "uenighet" mellom FMA og departementet er i seg selv ikke noen svakhet, det viser jo bare at de ulike etatene har ulike roller og dermed har en grunn for å eksistere.

                * FMA anbefalte K2 siden den var bedre på pris og levering (i følge DN)
                * FSJ anbefalte deretter K2 siden den (sannsynligvis basert på det han fikk av info fra FMA) var det militærfaglig beste alternativet (igjen i følge DN)
                * Departementet gikk deretter inn for Leopard 2 etter en helhetsvurdering, hvor da andre faktorer som industri og allianser/utenrikspolitikk ble vektlagt.

                Man kan være enig eller uenig i disse vurderingene, men er det noen som mener at noen av etatene ikke gjorde jobben sin? Er vel ingen grunn til å tro at FMA ikke tok dette på høyeste alvor, de vet jo ikke hvordan de politiske prosessene vil bli i ettertid. At departementet har siste ord, og kanskje kommer opp med en annen konklusjon enn FMA anbefaler er bare sånn systemet er satt opp - slik må det nødvendigvis være i et demokrati.

                Kommentér

                • Tusseladd
                  OF-1 Løytnant
                  Ass E-off. (Ass S-2)



                  * MOD *
                  • 2011
                  • 15265

                  #278
                  Etatene har nok gjort jobben sin på forbilledlig måte. Jeg tror ikke lekkasjene kommer derfra heller, men heller fra diverse arbeidsutvalg i Senterpartiet og Arbeiderpartiet, som lekket FSJ sitt råd til pressen for å påvirke avgjørelsen i den ene eller andre retningen. Eller at diverse pensjonerte offiserer som de snakket med for å søke råd kanskje tok kontakt med avisa.
                  Moderator

                  Kommentér

                  • dobrodan
                    Utestengt
                    * VETERAN *
                    • 2004
                    • 3495

                    #279
                    Opprinnelig skrevet av Yosh

                    Ja, det er akkurat det. En "uenighet" mellom FMA og departementet er i seg selv ikke noen svakhet, det viser jo bare at de ulike etatene har ulike roller og dermed har en grunn for å eksistere.

                    * FMA anbefalte K2 siden den var bedre på pris og levering (i følge DN)
                    * FSJ anbefalte deretter K2 siden den (sannsynligvis basert på det han fikk av info fra FMA) var det militærfaglig beste alternativet (igjen i følge DN)
                    * Departementet gikk deretter inn for Leopard 2 etter en helhetsvurdering, hvor da andre faktorer som industri og allianser/utenrikspolitikk ble vektlagt.

                    Man kan være enig eller uenig i disse vurderingene, men er det noen som mener at noen av etatene ikke gjorde jobben sin? Er vel ingen grunn til å tro at FMA ikke tok dette på høyeste alvor, de vet jo ikke hvordan de politiske prosessene vil bli i ettertid. At departementet har siste ord, og kanskje kommer opp med en annen konklusjon enn FMA anbefaler er bare sånn systemet er satt opp - slik må det nødvendigvis være i et demokrati.
                    Jeg regner med at FD så på hva det koster å ha stridsvogner i drift, og så fant de ut at det mest økonomisk forsvarlige var å sørge for at det tar lengst mulig tid før de kan leveres.

                    I tillegg har de sikkert også en klausul om at hvis russland legger seg på rygg, så kan de kansellere hele leveransen, og la Tyskland beholde både penger og vogner, siden vi i Norge ikke har råd til hverken å lagre de eller skrote de.

                    Kommentér

                    • Tusseladd
                      OF-1 Løytnant
                      Ass E-off. (Ass S-2)



                      * MOD *
                      • 2011
                      • 15265

                      #280
                      Opprinnelig skrevet av Makaan
                      Beklager. Ikke meningen å være negativ, men dette er ren og skjær propaganda fra estisk etterretning og har nada rot i virkeligheten.
                      Skrev et svar på dette i tråden om de russiske landstyrkene. Oppsummeringen er at esterne mener at Russland kommer til å prioritere å bygge opp landmakt mot Baltikum fremfor å bygge opp i andre deler av Russland (mot Kina og Kasakhstan for eksempel).
                      Moderator

                      Kommentér

                      Beslektede emner

                      Collapse

                      Emner Statistikk Nyeste innlegg
                      Startet av Feltposten, DTG 060657 Jun 23, 06:57
                      0 svar
                      82 visninger
                      0 reaksjoner
                      Nyeste innlegg Feltposten
                      Startet av Feltposten, DTG 030707 Oct 24, 07:07
                      0 svar
                      60 visninger
                      1 reaksjon
                      Nyeste innlegg Feltposten
                      Startet av Rittmester, DTG 181327 Dec 22, 13:27
                      0 svar
                      521 visninger
                      4 reaksjoner
                      Nyeste innlegg Rittmester
                      Working...