Forsvarspolitikken ved et veiskille

**93A** · DTG 080930 May 23, 09:30

Samme tema i dagens lederartikkel i Aftenposten.

https://www.aftenposten.no/meninger/...-maa-ruste-opp...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 081214 May 23, 12:14

Jeg har skiftet litt mening om det at Ukraina-støtten regnes med i 2%-målet. Hvis alle andre NATO-land får regne med den støtten, så bør jo vi også få gjøre det. Og det finnes knapt en mer kostnadseffektiv bruk av forsvarskroner enn å gi materiell til Ukraina nå. NATO burde skille dette ut i en egen del av beregningen, dog, og passe på at ikke landene får telle dobbelt (altså at de fører opp både gaven og gjenanskaffelsen i utgiftskolonnen)....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 081224 May 23, 12:24

Opprinnelig skrevet av Tusseladd

Jeg har skiftet litt mening om det at Ukraina-støtten regnes med i 2%-målet. Hvis alle andre NATO-land får regne med den støtten, så bør jo vi også få gjøre det. Og det finnes knapt en mer kostnadseffektiv bruk av forsvarskroner enn å gi materiell til Ukraina nå. NATO burde skille dette ut i en egen del av beregningen, dog, og passe på at ikke landene får telle dobbelt (altså at de fører opp både gaven og gjenanskaffelsen i utgiftskolonnen).

Gjør alle andre det...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 081321 May 23, 13:21

Tipper det blir et diskusjonstema?

Det er jo en felles NATO-definisjon på hva som skal regnes med, der også penger til fredsbevaring, nedrustning, NATO og alliertes militære skal regnes med i 2%-målet. Men som ikke-alliert er vel ikke våpenhjelp til Ukraina nødvendigvis medregnet. Så kan man lure på hva man skal telle med slike operasjoner som EUMAM Ukraine, Gungne og Interflex, der man jo bruker personell og ressurser fra Forsvaret til å trene opp ukrainere. NATO har jo også et felles-fond til...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 311254 May 23, 12:54

Et meget vektig innlegg i VG av Roy Jacobsen og Morten Wetland. Er norsk sivilt byråkrati og politisk ledelse i det hele tatt i stand til å "få ut fingeren" i en krigssituasjon, eller vil de alltid måtte følge alle byråkratiske regler, selv om det gjør at det går til helvete.... No sense of urgency?

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i...-hjem-kl-15-30...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 311323 May 23, 13:23

Opprinnelig skrevet av hvlt

...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 311411 May 23, 14:11

Ganske feil om Tyskland, i alle fall frem til muren falt. Forfallet som beskrives startet egentlig ved gjenforeningen. Fra midten av 50-tallet til murens fall var Vest-Tyskland og Øst-Tyskland store militærmakter. Demilitariseringen etter 2. verdenskrig varte ikke i mer enn ca. 10 år før Vest-Tyskland og Øst-Tyskland fikk et offisielt militær og verneplikt rundt 1955/56, og før det fantes det paramilitære styrker som de østtyske "polititroppene" (Bereitschaftspolizei/Kasernierte Volkspolizei) so...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**JoJo** · DTG 030852 Jun 23, 08:52

Nrk hevder de har kilder som forteller om ønskene til forsvarssjefen når det gjelder personell og utstyr. Det skal nok renne mye vann i Glomma før alt dette er oppfylt. En ting er å anskaffe materiell, men jeg tror problemet blir å fylle på med nok hoder for å betjene utstyret blir vanskelig over tid.

Kilder til NRK: Her er forsvarssjefens ønskeliste
Mer penger, nye fregatter, luftvern og flere soldater. Det er blant kravene til regjeringen fra forsvarssjef Eirik Kristoffersen.
[B]Ønskel...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 192106 Jun 23, 21:06

Jeg synes Steiro har mange poenger her:

https://www.nordnorskdebatt.no/forsv...o/5-124-251162...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**aquila** · DTG 220948 Jun 23, 09:48

Støre: Trusselen fra Russland bestemmer størrelsen på Forsvaret

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/...-paa-forsvaret

GAUSTATOPPEN (VG) Fremtidens norske forsvar må dimensjoneres ut fra trusselen fra Russland, ifølge statsminister Jonas Gahr Støre (Ap). Regjeringen starter nå arbeidet med en ny langtidsplan for Forsvaret....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**gringo** · DTG 221008 Jun 23, 10:08

Og i samme artikkel er Støre allerede i gang med å ta ned forventningene:

Planen blir omfattende, og den vil strekke seg ut over Forsvaret. Men den blir neppe så omfangsrik som forsvarssjefen og Forsvarskommisjonen la opp til, antyder Støre i dette intervjuet.

Jeg hadde egentlig ikke forventet noe annet, men det var jo lov å håpe.

...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**navara** · DTG 222254 Jun 23, 22:54

Tilogmed RØDT vil satse på forsvaret nå.

...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SatDan** · DTG 230602 Jun 23, 06:02

Ved sist valg var alle partier miljøpartier. Nå er alle partier forsvarspartier. Får håpe det faktisk blir handling denne gangen....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SatDan** · DTG 161847 Jul 23, 18:47

Opprinnelig skrevet av HenrikJ

Lite om Rbs 70 som är ett av luftvärnssystemen som Sverige donerat till Ukraina:

Används av 47. brigaden i södra Ukraina, Su-25 och flera Ka-52 nedskjutna under den pågående offensiven:

https://twitter.com/front_ukrainian/status/1679546074527039489

Används också i luftförsvaret kring Kiev, bland annat har ryska kryssningsrobotar skjutits ner.
https://youtu.be/iqCOb-jXjtA

Det er intressant å se systemer vi har faset ut som har god effekt mo...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 161933 Jul 23, 19:33

På den tiden var det evig fred med Russland. «Peace in our time,» faktisk. De eneste slemmingene var Taliban, og de hadde ikke fly. Det er egentlig et mirakel at vi fikk beholde artilleri, stridsvogner og marine....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 161940 Jul 23, 19:40

Man hadde ikke sett for seg dronetrusselen heller kanskje. For å skyte ned relativt sakteflyvende helikoptre og droner funker jo RBS-70, men det finnes bedre alternativer mot fly og helikoptre, som BAMSE, Starstreak, Matrlet, IRIS-T osv. Ukraina får RBS-70 fordi det er bedre enn ingenting....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**struksa** · DTG 162022 Jul 23, 20:22

Opprinnelig skrevet av Rittmester

På den tiden var det evig fred med Russland. «Peace in our time,» faktisk. De eneste slemmingene var Taliban, og de hadde ikke fly. Det er egentlig et mirakel at vi fikk beholde artilleri, stridsvogner og marine.

Ja, hvorfor det egentlig? Samtidig som vi la ned viktige deler av Forsvaret man trenger i en konvensjonell krig(kampluftvern, rullebanereperasjon, mobiliseringsforsvaret) så beholdt vi faktisk artilleri? Som knapt kan brukes i noe annet enn krig? Snak...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 162107 Jul 23, 21:07

Opprinnelig skrevet av struksa

Ja, hvorfor det egentlig? Samtidig som vi la ned viktige deler av Forsvaret man trenger i en konvensjonell krig(kampluftvern, rullebanereperasjon, mobiliseringsforsvaret) så beholdt vi faktisk artilleri? Som knapt kan brukes i noe annet enn krig? Snakk om å tale med to tunger.

Men det var jo utrolig lite som ble beholdt, så vidt jeg husker 24 M109A3GNO, enda det nå viste seg at betydelig flere M109A3GN sto på lager og var i såpass god stand at de kunne gis til ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**struksa** · DTG 170742 Jul 23, 07:42

hvlt Det forsterker poenget mitt. 24 vogner i en ny krig er ingenting. Hvorfor la man ikke bare ned alt eller beholdt én vogn, setter man det på spissen hadde gjort samme nytten. Og hvorfor ikke bare utdannet én Hamilton?

Var ideen å spare penger, har man kastet bort masse penger på kapasiteter som ikke strekker til i krig fordi det er for lite av det eller ikke kan brukes fordi vesentlige elementer som luftvern mangler. "12,7 virker avskrekkende på FI sine helikoptere".

...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**TalTrykkTenk** · DTG 170827 Jul 23, 08:27

Vi hadde jo lenge en militær hærsjef og senere forsvarssjef som var klinkende klar på at det ikke kunne komme noen storkrig her hjemme eller i Europa. Krig kunne det kanskje bli men da langt borte så vi kunne nøye oss med å sende mindre avdelinger som kunne samvirke med allierte. Da trengte vi jo ikke store mengder artilleri eller andre ting. Bare litt for å bidra for syns skyld.

Beklager videre avsporing....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Eeo** · DTG 171049 Jul 23, 10:49

Opprinnelig skrevet av hvlt

Men det var jo utrolig lite som ble beholdt, så vidt jeg husker 24 M109A3GNO, enda det nå viste seg at betydelig flere M109A3GN sto på lager og var i såpass god stand at de kunne gis til Ukraina. Og 48 nyombyggede tauede 155 mm M114/39, som faktisk var gode som nye, ble destruert på begynnelsen av 2000-tallet. Trekkvognene ble gitt til politiet.

Uten å gå i detaljer finnes det fremdeles litt forskjellig rart på lagre rundt omkring i kongeriket, som donasjonene til ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 171256 Jul 23, 12:56

Opprinnelig skrevet av hvlt

Men det var jo utrolig lite som ble beholdt, så vidt jeg husker 24 M109A3GNO, enda det nå viste seg at betydelig flere M109A3GN sto på lager og var i såpass god stand at de kunne gis til Ukraina. Og 48 nyombyggede tauede 155 mm M114/39, som faktisk var gode som nye, ble destruert på begynnelsen av 2000-tallet. Trekkvognene ble gitt til politiet.

Sjekket hukommelsen, det var M109A3GNM jeg mente, og antallet som var oppgradert til den standarden var ikke 24, men bar...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**struksa** · DTG 172007 Jul 23, 20:07

Og hvilken militær leder var det som kom fram til at artillerikompetanse, stridsvognkompetanse, etc. dét skulle man ha, men ikke annen kompetanse? Jeg hadde skjønt om man beholdt kadreavdelinger av alt for å videreføre kunnskapen, men her ha man altså tatt bevisste valg på bakgrunn av å spare penger og ikke militærfaglige hensyn.

Jeg er ikke en til å hente fram høygaffelen og tenne fakkelen, men dette er grov forvaltningssvikt....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SatDan** · DTG 172055 Jul 23, 20:55

Jeg synes det er en lei tendens at alt vi ikke trenger akkurat nå, eller ikke er annsett som moderne nok blir fjernet helt.
Jeg er sikker på at 113, NM142, Rb70, «infanteribåren» TOW, Eryx, IVECO, AG3 osv hadde vært ekstremt nyttig å ha liggende, lagret med minimumsvedlikehold (akseptert at noe gikk istykker).
Men blårussen ser vel dette som enorme verdier på lager som vi for enhver pris må få ut av regnskapet…...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 172128 Jul 23, 21:28

Problemet med å ha kadreavdelinger for å opprettholde kompetanse er at det likevel vil ta flere år å gjenanskaffe materiell i fornuftige mengder og bygge opp avdelinger. Det siste vil ta kortere tid enn om man ikke har kompetansen i det hele tatt, men uansett. Anskaffelsesprosesser i Forsvaret og FMA tar tid, og ledetid på materiell internasjonalt er lang, spesielt i en spent situasjon. Det kreves politisk og militær ledelse som er i stand til å se minst to-tre år frem i krystallkula OG effektue...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**struksa** · DTG 172157 Jul 23, 21:57

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Derfor blir det eneste redelige å enten beholde materiell og avdelinger i den kvantitet man trenger i en krig (men gjerne mange av dem i en aktivt trent reserve) eller fjerne kapasiteten helt. Mener man f eks at stridsvogner er totalt ubrukelige for norske forhold, så får man ta den diskusjonen og så fjerne dem helt.

Uenig i at man skal fjerne kapasitetene helt. Ser man på si Hæren, som et maskineri hvor man må ha alle deler og tannhjul på plass for at det ska...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 172221 Jul 23, 22:21

Premisset mitt var at man har tatt et rasjonelt valg og sagt at man ikke trenger en spesifikk kapasitet dersom det blir krig. Stridsvogner var et eksempel (jeg går selvsagt ikke inn for å fjerne disse). Men har man tatt dette valget, er det eneste fornuftige bare å fjerne dem.

Ellers helt enig i at det ikke henger på greip å fjerne luftvern og samtidig beholde de øvrige du nevnte....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 251349 Jul 23, 13:49

Oddmund Hammerstad tar til orde for at et løft av investeringene i forsvaret bør tas fra et eget forsvarsfond som skilles ut fra Statens pensjonsfond utland (Oljefondet). Det er jo en idé som har blitt trukket opp før. Forsvarsinvesteringer, spesielt innkjøp fra utlandet - har jo særegne inflasjonseffekter, som blant annet er avhengige av hvor mye gjenkjøp og driftskostnader en anskaffelse medfører. Det blir derfor ikke riktig å underlegge forsvarsinvesteringer samme handlingsregel som Oljefonde...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 260921 Jul 23, 09:21

Kryssposter fra stridsvogntråden, fordi det også pekes på generelle svakheter med hvordan anskaffelsene våre er organisert:

P 9360 Stridsvognkapasitet til Hæren - Milforum

https://milforum.no/node/18950?p=1109969#post1109969

Fra Prop 1S. 2019-20 Denne er ikke kommet i FAF ennå, men vil nok ligge inne i neste utgave.

...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 261047 Jul 23, 10:47

Det er etter min mening tre store spørsmål som dagens politikere vil bekymre seg for hvis de leser kommisjonens rapport og faktisk konkluderer med at det må store endringer til:[LIST][*]Tør vi? - for russerne vil jo mene at opprustning er opprustning. For meg opplagt ja, men jeg tror det er mange norske politikere som ikke nødvendigvis tør. De har falt for, og fortsetter å falle for, russisk virkelighetsbeskrivelse.[*]Klarer vi dette? Politisk og ledelsesmessig - klarer vi å kjøre et så omfa...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Stratagem: De lærdes søken etter kinesisk investering - et sikkerhetspolitisk leiermål av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17	0 svar 95 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 040917 May 25, 09:17
Lukket: Stratagem: Idrettsfaglig kompetanse og moderne treningsfasiliteter vil bidra til økt operativ kapasitet av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 160735 Jun 24, 07:35	0 svar 79 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 160735 Jun 24, 07:35
Lukket: Stratagem: Bygger Russland marinebase på okkupert jord? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 062225 Dec 25, 22:25	0 svar 53 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 062225 Dec 25, 22:25

Forsvarspolitikken ved et veiskille

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM