Fokus: F-35 kampfly

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • energo
    OR-5 Sersjant

    • 2008
    • 451

    #1021
    Opprinnelig skrevet av endrelunde
    Om vi ser på erfaringen med tidligere fly som har vektlagt stealth, som F-117 og B-2, så har man aldri oppnådd det man ønsket av stealth egenskaper. B-2 har man etter sigende aldri villet teste opp mot det amerikanske tollvesenet sine overvåkningsfly, som er utstyrt med en radar som skal kunne oppdage små smuglerfly ofte brukt i narkotikasmugling. Dette hva dette sier om verdien av stealth skal jeg ha usagt, men jeg tror det er nyttig å ha en viss skepsis med når man ser på dis...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • energo
      OR-5 Sersjant

      • 2008
      • 451

      #1022
      Opprinnelig skrevet av Psyops
      Opprinnelig skrevet av energo
      Hvis vi gjør om dette til noe mer relevant, om enn forenklet: Flanker-Es (SU-35BM) nye Irbis-E radar sies å kunne detektere en signatur på 0,01 kvm på vel 50 nm. Omregnet vil Flanker da oppdage Gripen på 100nm, F-35 på 25 nm. Dette er altså før vi tar høyde for last og våpensammensetning.
      Opprinnelig skrevet av Psyops
      Vill dette seie at for at F-35 skal ha 0,001 kvm radarsignatur, må den ha kurs rett mot Su-35BM?
      Frontalaspektet vill det sei rett i front, eller e...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • Bart Simpson
        PENSJONIST
        * VETERAN *
        • 2006
        • 343

        #1023
        Min posisjon når det gjelder tema er nok kjent for debattantene, men jeg føler for å stille spørsmål ved og kommentere et par utsagn.

        Jeg er ikke sikker på relevansen her. Nytteeffekten av stealth er godt dokumentert. Under den første gulfkrigen gjennomførte en håndfull F 117-fly 1300 tokt - kun støttet av tankfly - igjennom et tungt bestykket Irakisk luftvern uten å bli oppdaget. Andre flytyper oppnådde også gode resultater når man justerer for operasjonelle og taktiske forhold, men d...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • Casey
          RESERVIST
          • 2007
          • 201

          #1024
          Opprinnelig skrevet av energo
          Opprinnelig skrevet av endrelunde
          Opprinnelig skrevet av energo
          Gripen er liten, men radarsignatur er opp mot 1000 ganger større enn F-35 i en normal taktisk layout med droptanker, navflir og våpenbestykning. Rent prinsippielt er den altså synlig for radar på 7-8 ganger så stor avstand.
          Det er litt av en påstand - har du en referanse eller en begrunnelse for denne?
          Iflg. publiserte opplysninger sies F-35 å ha en radarsignatur i frontalaspektet i klassen rundt 0,001 kvm mens Gripen er klassen 0,1...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • energo
            OR-5 Sersjant

            • 2008
            • 451

            #1025
            Opprinnelig skrevet av Bart Simpson
            Nytteeffekten av F-117 var formiddabel under angrepene av spesielt Bagdad. Men det var nok andre vesentlige årsaker enn stealthegenskaper. I forkant av angrepet var jo de aller fleste antiluft radarsystemer bombet og destruert, så irakerne skjøt jo mer eller mindre i blinde.
            Poenget er å illustrere effekten av lavsignatur mot radarinnstallasjoner. F-117 utgjorde en kritisk del av "forkanten" og angrep de høyest prioriterte og best beskyttede innstallasjonene igjenno...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • energo
              OR-5 Sersjant

              • 2008
              • 451

              #1026
              Opprinnelig skrevet av Casey
              Det er flere problemer med stealth. For det første vet vi at stealth som faktor vil være av verdi i begrenset tid. Dette er styrt av utviklingen på sensorsiden, både radar og optiske sensorer. Når disse er blitt gode nok, vil stealth være en utdatert faktor. Dette vil komme i løpet av ikke for mange år, om 5-10 år vil stealth være utdatert.
              Det er foreløpig ingen slike teknologier som forventes å ha en operativ utbredelse i overskuelig fremtid. Effekten og den praktiske a...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • ifanterist
                • 2005
                • 9385

                #1027
                Personlig ser jeg en stor svakhet i ubemannet fly ,når det først er nevnnt på denne tråd ,blir det da en datamaskin som skal ta besluttning om å fyre av ? eller vil det fortsatt stå på menneskelig valg ?...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • <i>Gjest</i>

                  #1028
                  Opprinnelig skrevet av ifanterist
                  Personlig ser jeg en stor svakhet i ubemannet fly ,når det først er nevnnt på denne tråd ,blir det da en datamaskin som skal ta besluttning om å fyre av ? eller vil det fortsatt stå på menneskelig valg ?
                  Tenk radiostyrt fly, som gjerne kan tenke litt selv innenfor fastsatte parametre (navigasjon, mottiltak,osv) men som trenger en knappetrykker for de store beslutningene......
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • Frost
                    RESERVEBEFAL
                    * VETERAN *
                    • 2006
                    • 4227

                    #1029
                    Opprinnelig skrevet av ifanterist
                    Personlig ser jeg en stor svakhet i ubemannet fly ,når det først er nevnnt på denne tråd ,blir det da en datamaskin som skal ta besluttning om å fyre av ? eller vil det fortsatt stå på menneskelig valg ?
                    Det blir som å spille Ace combat 6 på xbox, det er en såkalt "gamer" som styrer disse ubemannete flyene....
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Iron within

                    Kommentér

                    • ifanterist
                      • 2005
                      • 9385

                      #1030
                      Ja Frost dette ser jeg på som en svakhet hvis utviklingen går dit hen på bekostning av den menneskelig besluttsomhet....
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • energo
                        OR-5 Sersjant

                        • 2008
                        • 451

                        #1031
                        Opprinnelig skrevet av ifanterist
                        Personlig ser jeg en stor svakhet i ubemannet fly ,når det først er nevnnt på denne tråd ,blir det da en datamaskin som skal ta besluttning om å fyre av ? eller vil det fortsatt stå på menneskelig valg ?
                        I første omgang blir det en blanding av autonomisk og direktestyrt. Dvs. at UCAV'en flys av en datamaskin ved ingress/egress men selve kamphandligene utføres av en mennesklig pilot på bakken. Etter hvert vil nok flere og flere oppgaver overtas av datamaskinen, feks. ...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • ifanterist
                          • 2005
                          • 9385

                          #1032
                          Vi får håpe det Bjørnar =)...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • Gehenna
                            OR-6 Oversersjant


                            * VETERAN *
                            • 2005
                            • 17489

                            #1033
                            -Nå gidder ikke jeg lese alle innleggene i denne tråden, men siden enkelte i gamlelandet har problemer med fokus når de mener Eurofighter og uttaler det "Typhoon" så kan de lese her :



                            Navnet Typhoon er opptatt, sågar Typhoon II også. Ergo blir det enten Eurofighter eller Typhoon III om rett skal være rett.

                            For øvrig interessant lesing av de forskjellige radarkapasitetene (hm, vi diskut...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            -Må vi ha hjelm?

                            Kommentér

                            • ifanterist
                              • 2005
                              • 9385

                              #1034
                              Gehenna hvis vårt mål med nye jagerlfy var kun å cruise litt rundt og se seg om ,samt ingen luftmilitære strategier for Nasjonen og Alliansen vår forøvrig ,og all krig var avskaffet(I natt jag drømde noget som jag aldri drømde før ,jag drømde det var fred på jord,osv osv) Den Sangen har du kansje hørt ,så hadde nok disse søte maskinene du her viste oss ,takk forøvrig ,holdt lenge....
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • isak
                                RESERVEBEFAL
                                * VETERAN *
                                • 2005
                                • 10799

                                #1035
                                Opprinnelig skrevet av ifanterist
                                Gehenna hvis vårt mål med nye jagerlfy var kun å cruise litt rundt og se seg om
                                Er jo Norge vi snakke om, så flyene kommer nok ikke til å bli brukt til noe mer enn det....
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                                Kommentér

                                • Casey
                                  RESERVIST
                                  • 2007
                                  • 201

                                  #1036
                                  Opprinnelig skrevet av Casey
                                  Det er flere problemer med stealth. For det første vet vi at stealth som faktor vil være av verdi i begrenset tid. Dette er styrt av utviklingen på sensorsiden, både radar og optiske sensorer. Når disse er blitt gode nok, vil stealth være en utdatert faktor. Dette vil komme i løpet av ikke for mange år, om 5-10 år vil stealth være utdatert.
                                  Opprinnelig skrevet av energo
                                  Det er foreløpig ingen slike teknologier som forventes å ha en operativ utbredelse i overskuelig fremtid. Effekten og de...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • energo
                                    OR-5 Sersjant

                                    • 2008
                                    • 451

                                    #1037
                                    Opprinnelig skrevet av Casey
                                    Utviklingen på sensorsiden går svært raskt, i løpet av maks 10 år vil det være tilgjengelig teknologi som gjør stealt, slik vi kjenner det i dag, overflødig.
                                    Hvis det var en realistisk antagelse ville ingen ha satset på stealth-fly og våpensystemer i dag. Aller minst USA som er desidert lengst fremme på radar og sensorteknologi. Når slike teknologier engang blir kostnadseffektive må dagens varslings og våpensystemer enten skiftes ut eller moderniseres for å nyttigjøre dett...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • Casey
                                      RESERVIST
                                      • 2007
                                      • 201

                                      #1038
                                      Opprinnelig skrevet av energo
                                      Hvis det var en realistisk antagelse ville ingen ha satset på stealth-fly og våpensystemer i dag. Aller minst USA som er desidert lengst fremme på radar og sensorteknologi. Når slike teknologier engang blir kostnadseffektive må dagens varslings og våpensystemer enten skiftes ut eller moderniseres for å nyttigjøre dette. Det er en omfattende prosjekter som ingen lands forsvarsmakter er i stand til å utføre i løpet av kort tid.

                                      Uansett vil som sagt alle flytyper bli berørt av nye f...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • energo
                                        OR-5 Sersjant

                                        • 2008
                                        • 451

                                        #1039
                                        Opprinnelig skrevet av Casey
                                        Når det gjelder stealth-teknologi, er ikke dette noen ny teknologi. Amerikanerne har drevet på med det lenge, det første eksperimentflyet fløy for over 30 år siden. Ikke glem at F-117 allerede er faset ut av USAF!
                                        Kan jo nevnes at A-12/SR-71 tidlig på 1960-tallet var det første flyet som gjorde bruk av stealthkonsepter.

                                        Opprinnelig skrevet av Casey
                                        Hva angår sensorteknologi, er mye allerede klart, både på optikk- og EM-siden. Det store problemet har vært prosessorkapasitet, men nye DSP...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • Kunstner
                                          PENSJONIST
                                          • 2008
                                          • 129

                                          #1040
                                          Mener jeg hørte på nyhetene, at Lockheed Martin har kommet med et gjenkjøpstilbud, som overgår kjøpssummen. Om dette stemmer, ville det være et klart signal fra politisk hold; at USA ønsker å holde tette bånd til Norge. Mulig med tanke på en gjentjeneste, men den kan jo slå begge veier....
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • Casey
                                            RESERVIST
                                            • 2007
                                            • 201

                                            #1041
                                            Opprinnelig skrevet av energo
                                            Kan jo nevnes at A-12/SR-71 tidlig på 1960-tallet var det første flyet som gjorde bruk av stealthkonsepter.
                                            A-12/SR-71 var nok mer av en lucky strike hva angår stealth. At den ble sålite synlig på radar fulgte av fromen på flyet, som var designet fro stor fart i stor høyde.

                                            Opprinnelig skrevet av energo
                                            USA ligger vel en generasjon foran Russland når det feks. kommer til AESA radarteknologi, 3. generasjons IR-sensorer og nyere multispektral QWIP og INSB detektorteknologi. Ikke minst har ...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • energo
                                              OR-5 Sersjant

                                              • 2008
                                              • 451

                                              #1042
                                              Opprinnelig skrevet av Casey
                                              A-12/SR-71 var nok mer av en lucky strike hva angår stealth. At den ble sålite synlig på radar fulgte av fromen på flyet, som var designet fro stor fart i stor høyde.
                                              Man pionerte rekke metoder for å redusere signaturen til SR-71 - bla. shaping - men selvsagt begrenset av regnekraft og teknologier på den tiden. Resultatet ble en liten signatur i forhold til sin størrelse, men den ble alikevel ofte fulgt a trackingstasjoner på sine oppdrag.

                                              Opprinnelig skrevet av Casey
                                              Hva angår detekto...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • loke2
                                                RESERVEBEFAL
                                                • 2008
                                                • 803

                                                #1043
                                                Opprinnelig skrevet av energo
                                                F-35 er konstruert som et multirollefly med like stor vekt på alle roller. At det skulle være et bombefly er et synspunkt som har blitt fremsatt i norsk media, men ikke underbygget med en sunn faglig begrunnelse. Det er et synspunkt som heller ikke søttes av operativt fagpersonell, som piloter og offiserer.

                                                Om F-35 er en "strålende fighter" blir en relativ sak. Da må man jo først vite hva man sammeligner med. Man kan godt hevde at F-22 er et bedre fly sådan, men F-35s ytelser stil...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • ifanterist
                                                  • 2005
                                                  • 9385

                                                  #1044
                                                  Loke,, nå tror jeg noen og enhver av oss fargelegger ,eller snakker penest ,mest fordelaktig om den Spisse maskinen en er for i det valget vårt riget snart skal ta en besluttning om hvilket av de to enmotors kanditanene som skal bli erstattning for våre slitene og snart pensjonerte F 16 flåten.
                                                  Jeg er enig med både deg Og Endre at det er svært vanskelig å sitte idag å vite hvordan disse flyene vil bli en del år inn i fremtiden ,selv ikke en testpilot har svaret på det.
                                                  Så at du skisserte opp a...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • flex1984
                                                    RESERVEBEFAL
                                                    * VETERAN *
                                                    • 2005
                                                    • 3409

                                                    #1045
                                                    Opprinnelig skrevet av ifanterist
                                                    vi er da fullt klar over hvor konservativ Ap er på dette punkt ,dem har jo aldrig lagt skjul på sine grunfestede tradisjoner når det gjelder Nato og Usa.
                                                    Det som slår meg som virkelig rart i den sammenheng er hvor USA-vennlige de har vært innen forsvarssektoren, men samtidig har stått bak en avgiftsmodell for bil som vanskelig kan oppfattes som annet enn forsøk på å utestenge amerikanske merker fra det norske markedet. Har partiet rett og slett en form for personligh...
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    meh

                                                    Kommentér

                                                    • Casey
                                                      RESERVIST
                                                      • 2007
                                                      • 201

                                                      #1046
                                                      Opprinnelig skrevet av energo
                                                      Man pionerte rekke metoder for å redusere signaturen til SR-71 - bla. shaping - men selvsagt begrenset av regnekraft og teknologier på den tiden. Resultatet ble en liten signatur i forhold til sin størrelse, men den ble alikevel ofte fulgt a trackingstasjoner på sine oppdrag.
                                                      Hovedsaken med SR-71 var hastighet og høyde, at den ble såpass stealthy var primært en funksjon av de aerodynamiske kravene og utformingen som følger av denne.

                                                      Opprinnelig skrevet av energo
                                                      Ja det gjelder naturlig...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • Psyops
                                                        RESERVEBEFAL
                                                        • 2006
                                                        • 555

                                                        #1047
                                                        Opprinnelig skrevet av flex1984
                                                        Det som slår meg som virkelig rart i den sammenheng er hvor USA-vennlige de har vært innen forsvarssektoren, men samtidig har stått bak en avgiftsmodell for bil som vanskelig kan oppfattes som annet enn forsøk på å utestenge amerikanske merker fra det norske markedet. Har partiet rett og slett en form for personlighetsforstyrrelse hvor man ikke har klart å bli enige om partiets linje angående USA, eller er det snakk om at de folkevalgte politikere har latt seg overkjøre fullsten...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Den beste historie skrivaren vinn krigen.

                                                        Kommentér

                                                        • energo
                                                          OR-5 Sersjant

                                                          • 2008
                                                          • 451

                                                          #1048
                                                          Opprinnelig skrevet av Casey
                                                          Nå er det ikke primært på den grunnleggende materialsiden amerikanerne henger etter, men på utvikling av sensorsiden spesielt, og i særdeleshet radar de henger etter europeiske miljøer. Og software er der de er svakest.
                                                          Det er neppe en overdrivelse å si at USA har en betraktelig ledelse på dette feltet i øyeblikket.
                                                          Plattformer som F-22, F-35, JSTARS og Global Hawk de desidert mest omfattende softwarekonseptene som noen gang har tatt til luften.

                                                          Opprinnelig skrevet av energo
                                                          F-35 er k...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • energo
                                                            OR-5 Sersjant

                                                            • 2008
                                                            • 451

                                                            #1049
                                                            Opprinnelig skrevet av loke2
                                                            Vi kan nok regne med at F-35 har lavere RCS enn Gripen, men bortsett fra det så bør vi være forsiktige med å anta ting.... Særlig sensor-rekkevidde -og kvalitet er hemmeligstemplet. Du kan "tro" og du kan "spekulere", men ikke mer enn det.
                                                            Utgangpunktet er publiserte opplysninger slik det er kjent i dag. Jeg kjenner bedre til F-35 enn Gripen, men noen vil forhåpentligvis korrigere om opplysningene er uriktige eller utdaterte. Begge programmene er fremdeles under utvikling...
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • hjelpekokk
                                                              HV-soldat
                                                              • 2008
                                                              • 6

                                                              #1050
                                                              Opprinnelig skrevet av energo



                                                              F-35 vil oppnå en nettoeffekt pga. sin lave radarsignatur. Dvs. at den kan manøvrere seg ut av flankerens radardekning hurtigere enn et tradisjonellt fly. Vel og merke hvis vi går ut i fra at F 35-flyet er klar over flankerens tilstedeværelse og forsøker å unnslippe. Flankeren vil trolig følge F-35 med IR-sensor selv om det ikke nødvendigvis betyr at den kan avfyre missiler. Et missil som har en rekkevidde på 20 nm under optimale forhold reduseres til kanskje bare 5-6 nm i et s...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 252225 Jun 23, 22:25
                                                              5 svar
                                                              316 visninger
                                                              2 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Hulkinator
                                                              Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17
                                                              0 svar
                                                              95 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 050823 Nov 24, 08:23
                                                              9 svar
                                                              385 visninger
                                                              3 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg kilgore68

                                                              Stikkord

                                                              Collapse

                                                              ammunisjon (1) amraam (1) artilleri (1) asw (2) bell (1) beredskap (2) bombefly (2) c-130 (1) droner (4) dronesvermer (1) energi (1) f-35 (6) forsvar: (2) forsvaret (2) forsvarsgrener (1) fsan (1) gripen (2) helikopter (10) hornetdroner (2) iff (1) isr (2) jagerfly (4) jas (2) jsf (2) kampfly (3) kongsberg (2) leonardo (1) lightning ii (4) lockheed martin (5) luftvern (3) nano (1) nasams (2) nato (2) nh90 (3) norge (2) northrop grumman (2) orion (2) overvåkingsfly (1) p-3 (2) poseidon (2) raider (2) seaking (1) sikorsky (2) sof (2) stealth (3) sverige (1) tu (2) uas (2) uav (4) ukraina (3)
                                                              Working...