Fokus: F-35 kampfly

**energo** · DTG 281945 Sep 08, 19:45

Opprinnelig skrevet av Casey

Opprinnelig skrevet av energo

Jeg finner ikke mange med operativ erfaring som er enig i at Gripen representerer fremtiden. De fleste sier at stealth - kombinert med avanserte sensorer - blir svært viktig fremover. Man kommer ikke utenom at Gripen i 2020 vil være rundt 25 år gammelt som våpensystem.

I 2020 vil det være 20 år siden den første prototypen av F-35 fløy. Ikke helt nytt det heller.

Gripen fløy første gang i 1988, men det er vel mer fornuftig å ta utgangspunkt i det f...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 282033 Sep 08, 20:33

Opprinnelig skrevet av hvlt

Storbritannia vurderer å trekke seg fra JSF og basere sitt fremtidige flyvåpen helt på Eurofighter Typhoon.

intressant. men jag skulle iaf bli forvanad om dom drar sig ur..

men det visar ju bara att F-35 inte er so overlágsen og att andra flytyper kan gjora uppgaven ogso i de neste 40 aarena.....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AndiPandi** · DTG 282158 Sep 08, 21:58

Opprinnelig skrevet av energo

...

Ta i betraktning at F-16 block 60 og Super Hornet er allerede mer moderne enn Gripen i dag, selv om Gripen er en nyere flytype.

...

Nej, de är inte modernare. De är bättre på vissa saker, Gripen är bättre på annat (HMI, Datalink, LCC etc.)

Sedan handlade frågan om uppgraderingsförmågan och inte själva flygplanets förmåga. Om det är några som uppgraderar ofta och billigt på ett litet antal flygplan så är det SAAB.

Om man sedan sparar 500 miljoner kronor på a...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 282210 Sep 08, 22:10

Opprinnelig skrevet av energo

Jeg mener ikke at Gripen ikke har en fremtid, men det ikke sannsynlig at den vil ha samme levetid som en flytype av en nyere generasjon. SAAB unngår problemstillingene knyttet opp mot fremtidens stealthorienterte taktiske slagmark når de snakker om Gripens fremtid.

Som jeg tidligere har påpekt, er stealth en faktor som er begrenset i tid. Senest 2020 vil sensorer være på plass som gjør stealtfly synlige. Og hva gjør vi da med fly som baserer hele sin overlevelse på steal...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**agustus** · DTG 282248 Sep 08, 22:48

Opprinnelig skrevet av Casey

Opprinnelig skrevet av energo

Ta i betraktning at F-16 block 60 og Super Hornet er allerede mer moderne enn Gripen i dag, selv om Gripen er en nyere flytype.

Hvor har du hentet dette fra?

F-16 Block 60 har bla. AESA-radar og internt montert FLIR - LM leverte altså F-16 i 2004 med egenskaper som saab ikke kan presentere i operativ form før om noen år....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 282334 Sep 08, 23:34

Opprinnelig skrevet av Casey

Opprinnelig skrevet av energo

Jeg mener ikke at Gripen ikke har en fremtid, men det ikke sannsynlig at den vil ha samme levetid som en flytype av en nyere generasjon. SAAB unngår problemstillingene knyttet opp mot fremtidens stealthorienterte taktiske slagmark når de snakker om Gripens fremtid.

Som jeg tidligere har påpekt, er stealth en faktor som er begrenset i tid. Senest 2020 vil sensorer være på plass som gjør stealtfly synlige. Og hva gjør vi da med fly som baserer hele sin overlev...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 290010 Sep 08, 00:10

Opprinnelig skrevet av energo

Da må vel Gripen og alle andre 4. gen fly dumpes på skraphaugen alt i dag, det finnes jo sensorer som gjør de synlige.

Hvilken del av "baserer hele sin overlevelse på stealth" var det du ikke forstod?

Opprinnelig skrevet av energo

Hvor henter man vanligvis slike ting fra?

LM's reklamemateriell?...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 290033 Sep 08, 00:33

Opprinnelig skrevet av AndiPandi

Dina antaganden om framtidens "stealth-slagfält" är bara gissningar och hur situationen ser ut om 20 år kan ingen veta. Om man tittar på teknikutvecklingen så är det ju på sensorsidan det händer saker, dvs det kommer bli lättare och lättare att upptäcka ett plan som använder den stealthapproach som JSF utnyttjar, den är ju heller inte bättre än förra generationens stealth, bara billigare.

IR-sensorer tar över mycket av det jobb som radarn gör idag och vi får radarenheter som j...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 290123 Sep 08, 01:23

Opprinnelig skrevet av Casey

Opprinnelig skrevet av energo

Da må vel Gripen og alle andre 4. gen fly dumpes på skraphaugen alt i dag, det finnes jo sensorer som gjør de synlige.

Hvilken del av "baserer hele sin overlevelse på stealth" var det du ikke forstod?

Det er en påstand som må stå for din egen regning. Mener du IR-signatur? RF? Aktiv eller passiv emisjon? Hvordan vil et 4. gen fly overleve?

Mvh
Bjørnar Bolsøy...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Joar2004** · DTG 290725 Sep 08, 07:25

Opprinnelig skrevet av energo

Opprinnelig skrevet av Casey

Opprinnelig skrevet av energo

Da må vel Gripen og alle andre 4. gen fly dumpes på skraphaugen alt i dag, det finnes jo sensorer som gjør de synlige.

Hvilken del av "baserer hele sin overlevelse på stealth" var det du ikke forstod?

Det er en påstand som må stå for din egen regning. Mener du IR-signatur? RF? Aktiv eller passiv emisjon? Hvordan vil et 4. gen fly overleve?

Mvh
Bjørnar Bolsøy

Må smile litt av F-35 fanboy argumentasjonen.. Hvis stealth er s...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AndiPandi** · DTG 290742 Sep 08, 07:42

Opprinnelig skrevet av agustus

...

F-16 Block 60 har bla. AESA-radar og internt montert FLIR - LM leverte altså F-16 i 2004 med egenskaper som saab ikke kan presentere i operativ form før om noen år.

...

AESA och FLIR är inte allt, intern FLIR är dessutom nödvändigtvis inte bättre. Vad händer om enheten går sönder, det går garanterat snabbare och lättare att byta en pod (5 minuter på ett Gripen) än att byta en FLIR som sitter monterad i skrovet, uppgraderingar kan göras utan att uppgradera flygpl...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 290950 Sep 08, 09:50

Opprinnelig skrevet av energo

Det er en påstand som må stå for din egen regning. Mener du IR-signatur? RF? Aktiv eller passiv emisjon? Hvordan vil et 4. gen fly overleve?

Mvh
Bjørnar Bolsøy

Det er flere typer sensorer som kan brukes for å finne stealthfly, ikke minst nye generasjoner radarer, men også optiske sensorer.
Og hvordan et 4. generasjonsfly vil overleve? Ja, da får jeg gjenta et spørsmål jeg har stilt deg flere ganger, men ikke har fått svar på: Hvordan tror du det går når to eller fler...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**agustus** · DTG 291335 Sep 08, 13:35

Opprinnelig skrevet av Casey

Opprinnelig skrevet av energo

Det er en påstand som må stå for din egen regning. Mener du IR-signatur? RF? Aktiv eller passiv emisjon? Hvordan vil et 4. gen fly overleve?

Mvh
Bjørnar Bolsøy

Det er flere typer sensorer som kan brukes for å finne stealthfly, ikke minst nye generasjoner radarer, men også optiske sensorer.
Og hvordan et 4. generasjonsfly vil overleve? Ja, da får jeg gjenta et spørsmål jeg har stilt deg flere ganger, men ikke har fått svar på: Hvordan tror du det går når to ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 291350 Sep 08, 13:50

Opprinnelig skrevet av agustus

Om en snur litt på det - Hvordan har det gått når stealth-fly har møtt ikke-stealthye fly? Hvordan har F-22 klart seg på de øvelsene den har deltatt i? Om fienden anskaffer stealth-fly, er løsningen å anskaffe ikke-stealthye fly?

Dette har ingenting med problemstillingen i mitt innlegg å gjøre, bare med forsøk på å snakke seg vekk! Prøv heller å ta opp problemstillingene i mitt innlegg.

Opprinnelig skrevet av agustus

Ja, etterhvert vil en kanskje kunne se at fly kan detektere at det...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**agustus** · DTG 291432 Sep 08, 14:32

Prøve igjen?

Jeg er kjent med at en kan bruke bakkebaserte radarer til å gjøre en grov posisjonsbestemmelse av hvor et stealty fly befinner seg og da via GCI sende jagerfly for å avskjære stealth-fly, men at en kan plassere denne typen radarsendere i snuten på et jagerfly finnes det ingen grunn til å påstå.

Jeg er villig til å la tvilen komme deg til gode vedrørende optiske sensorer, men merk her at atmosfæriske forhold spiller inn. Har du noen kilder til disse radarteknologiene en skal ku...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 291455 Sep 08, 14:55

Opprinnelig skrevet av agustus

Prøve igjen?

Jeg er kjent med at en kan bruke bakkebaserte radarer til å gjøre en grov posisjonsbestemmelse av hvor et stealty fly befinner seg og da via GCI sende jagerfly for å avskjære stealth-fly, men at en kan plassere denne typen radarsendere i snuten på et jagerfly finnes det ingen grunn til å påstå.

Jeg er villig til å la tvilen komme deg til gode vedrørende optiske sensorer, men merk her at atmosfæriske forhold spiller inn. Har du noen kilder til disse radarteknologiene...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**agustus** · DTG 291503 Sep 08, 15:03

[quote=Casey]

Opprinnelig skrevet av agustus

Prøve igjen?

Jeg er kjent med at en kan bruke bakkebaserte radarer til å gjøre en grov posisjonsbestemmelse av hvor et stealty fly befinner seg og da via GCI sende jagerfly for å avskjære stealth-fly, men at en kan plassere denne typen radarsendere i snuten på et jagerfly finnes det ingen grunn til å påstå.

Jeg er villig til å la tvilen komme deg til gode vedrørende optiske sensorer, men merk her at atmosfæriske forhold spiller inn. Har du noen kilder til disse rada...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 291600 Sep 08, 16:00

[quote=agustus][quote=Casey]

Opprinnelig skrevet av agustus

Prøve igjen?

Jeg er kjent med at en kan bruke bakkebaserte radarer til å gjøre en grov posisjonsbestemmelse av hvor et stealty fly befinner seg og da via GCI sende jagerfly for å avskjære stealth-fly, men at en kan plassere denne typen radarsendere i snuten på et jagerfly finnes det ingen grunn til å påstå.

Jeg er villig til å la tvilen komme deg til gode vedrørende optiske sensorer, men merk her at atmosfæriske forhold spiller inn. Har du noen kilder...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 291602 Sep 08, 16:02

Opprinnelig skrevet av Casey

Opprinnelig skrevet av energo

Det er en påstand som må stå for din egen regning. Mener du IR-signatur? RF? Aktiv eller passiv emisjon? Hvordan vil et 4. gen fly overleve?

Det er flere typer sensorer som kan brukes for å finne stealthfly, ikke minst nye generasjoner radarer, men også optiske sensorer.

Det er en grunnleggende problemstilling med dette argumentet: i motsetning til F-35 har et 4. gen fly stort sett liten eller ingen signaturreduksjon i RF og optisk spektrum (jeg ant...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 291607 Sep 08, 16:07

[quote=Casey][quote=agustus][quote=Casey]

Opprinnelig skrevet av agustus

Prøve igjen?
Jeg er kjent med at en kan bruke bakkebaserte radarer til å gjøre en grov posisjonsbestemmelse av hvor et stealty fly befinner seg og da via GCI sende jagerfly for å avskjære stealth-fly, men at en kan plassere denne typen radarsendere i snuten på et jagerfly finnes det ingen grunn til å påstå.

Jeg er villig til å la tvilen komme deg til gode vedrørende optiske sensorer, men merk her at atmosfæriske forhold spiller inn. Har du...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Joar2004** · DTG 291654 Sep 08, 16:54

Opprinnelig skrevet av energo

Jeg har vel svart på dette før, men kan gjerne utdype. I en nøytral luftkamp vil F-35 fly og manøvrere som et hvilket som helst annet moderne jagerfly. Din oppfattning om at F-35 har dårlige ytelser er i beste fall basert på missforståelser. I et ikke-stealthy scenario kan F-35 ta med seg opp til 12 missiler, kanskje 14 etter hvert.

Hehe, "hell, why not 25 missiles? Lets make it 35 when we´re at it"

De som er kritiske til JSF programmet missforstår, kjenner ikke til...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**agustus** · DTG 291723 Sep 08, 17:23

[quote=Casey][quote=agustus][quote=Casey]

Opprinnelig skrevet av agustus

Prøve igjen?

Jeg er kjent med at en kan bruke bakkebaserte radarer til å gjøre en grov posisjonsbestemmelse av hvor et stealty fly befinner seg og da via GCI sende jagerfly for å avskjære stealth-fly, men at en kan plassere denne typen radarsendere i snuten på et jagerfly finnes det ingen grunn til å påstå.

Jeg er villig til å la tvilen komme deg til gode vedrørende optiske sensorer, men merk her at atmosfæriske forhold spiller inn. Har d...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Joar2004** · DTG 291742 Sep 08, 17:42

Opprinnelig skrevet av agustus

Jeg ordla meg så skarpt som jeg gjorde fordi hverken du eller noen andre har klart å synliggjøre at teknologi som kan gjøre stealth irrelevant er nært forestående. Det finnes teorier om hvordan en skal kunne gjøre det, men ingen praktisk løsning foreligger. Debattanter her som påstår at stealth vil bli gjort irrelevant virker å støtte seg på teorien om et hvert tiltak blir møtt med et fungerende mottiltak - Også stealth.

[url=http://en.wikipedia.org/wiki/S-400_Triumf]I...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**agustus** · DTG 291956 Sep 08, 19:56

[quote=Joar2004]

Opprinnelig skrevet av agustus

Jeg ordla meg så skarpt som jeg gjorde fordi hverken du eller noen andre har klart å synliggjøre at teknologi som kan gjøre stealth irrelevant er nært forestående. Det finnes teorier om hvordan en skal kunne gjøre det, men ingen praktisk løsning foreligger. Debattanter her som påstår at stealth vil bli gjort irrelevant virker å støtte seg på teorien om et hvert tiltak blir møtt med et fungerende mottiltak - Også stealth.

[url=http://en.wikipedia.org/wiki/...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Joar2004** · DTG 292223 Sep 08, 22:23

[quote=agustus]

Opprinnelig skrevet av Joar2004

Opprinnelig skrevet av agustus

..Det finnes teorier om hvordan en skal kunne gjøre det, men ingen praktisk løsning foreligger. Debattanter her som påstår at stealth vil bli gjort irrelevant virker å støtte seg på teorien om et hvert tiltak blir møtt med et fungerende mottiltak - Også stealth.

Den svenske løsningen, om den fungerer, baserer seg på å ha radarsenderen på den ene siden av stealth-flyet, og motakerenheten på den andre siden. Den skal så benytte "radarskyggen"...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 292315 Sep 08, 23:15

Opprinnelig skrevet av energo

Det er en grunnleggende problemstilling med dette argumentet: i motsetning til F-35 har et 4. gen fly stort sett liten eller ingen signaturreduksjon i RF og optisk spektrum (jeg antar du mener IR). På hvilken måte mener du da at et 4. gen fly skulle ha en nyttig fordel?

F-35 har bare redusert signatur i forhold til radar. Det jeg har sett av IR-beskyttelse imponerer ikke, sammenlignbart med andre fly.

Opprinnelig skrevet av Casey

Jeg har vel svart på dette før, men kan gjerne utdype. ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 292324 Sep 08, 23:24

Opprinnelig skrevet av agustus

Jeg ordla meg så skarpt som jeg gjorde fordi hverken du eller noen andre har klart å synliggjøre at teknologi som kan gjøre stealth irrelevant er nært forestående. Det finnes teorier om hvordan en skal kunne gjøre det, men ingen praktisk løsning foreligger. Debattanter her som påstår at stealth vil bli gjort irrelevant virker å støtte seg på teorien om et hvert tiltak blir møtt med et fungerende mottiltak - Også stealth.

Jeg kjenner endel av forskningsmiljøene innenfo...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**agustus** · DTG 292350 Sep 08, 23:50

Opprinnelig skrevet av Joar2004

Men de linkene torpederer vel unektelig den litt for bastante påstanden din... -som var hele poenget mitt:
LOV eller stealth er ikke noe vidundermiddel som kommer til å gjøre amerikanerene uovervinelige på alle fronter, til tross hva enkelte her og på noen andre forum hevder.

Det er mulig jeg ordla meg uklart - Teknologi som under gitte forutsetninger forteller grovt sett hvor et stealthy fly befinner seg eksisterer trolig. Teknologi som gir detaljert nok informasjon ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**agustus** · DTG 292358 Sep 08, 23:58

Kutter ned litt av plasshensyn:

Opprinnelig skrevet av Casey

F-35 har bare redusert signatur i forhold til radar. Det jeg har sett av IR-beskyttelse imponerer ikke, sammenlignbart med andre fly.

Om en sammenligner med Gripen, så er iallefall nozzelen skjult mellom halerorene.

Opprinnelig skrevet av Casey

F-35 har ikke samme performance som f.eks. F-16. Som jeg har nevnt flere ganger har den f.eks. vesentlig dåeligere aksellerasjon og climb rate enn F-16.
Og hvor har du det fra at F-35 kan ta 12 eller 14 missiler...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Joar2004** · DTG 300459 Sep 08, 04:59

Opprinnelig skrevet av agustus

Når en også hadde informasjon om når flyet tok av, så var det en smal sak å samle styrkene sine rundt en "flaskehals" og håpe på lykken

Nå er ikke jeg noen ekspert på luftvern, men jeg antar at det er ikke bare å fyre av et missil i lufta og så "plopp!" så faller flyene ned av himmelen. -Selv ikke om en kjenner når flyets eksakte posisjon...

[quote=agustus]

Opprinnelig skrevet av Joar2004

Og hvis du tror at de russeriske/kinesiske radaringeniørene har fått mye søvn de siste 15 årene så...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Stratagem: Soldaten og fortiden av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 252225 Jun 23, 22:25	5 svar 316 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av Hulkinator DTG 041318 Jul 23, 13:18
Lukket: Stratagem: De lærdes søken etter kinesisk investering - et sikkerhetspolitisk leiermål av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17	0 svar 95 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 040917 May 25, 09:17
Stratagem: Luftforsvaret under "Den kalde krigen" av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 050823 Nov 24, 08:23	9 svar 385 visninger 3 reaksjoner	Nyeste innlegg av kilgore68 DTG 151933 Feb 25, 19:33

Fokus: F-35 kampfly

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM