Etter fregattulukka har Sjøforsvaret lagt ned forbod mot at uerfarne vaktsjefar får driva opplæring. I dag ville ikkje den tiltalte vaktsjefen fått det ansvaret på brua.
Nå er det altså krav til:
Etter den skjebnesvangre kollisjonen i Hjeltefjorden, der Forsvaret mista ein av sine fem fregattar, er det skjerpa kraftig inn på reglane for navigatørar i Sjøforsvaret:[LIST][*]Ein må ha 12 månadar segltid før ein kan bli klarert som vaktsjef[*]Ein må ha 12 månadar segltid som klarert vaktsjef før ein får opplæringsansvar
[/L...
Mulig det var litt flåsete formulert og satt på spissen, men poenget mitt var at frem til rett før kollisjon så var dette en helt normal situasjon. Ting fremstår rolig og fattet i referater fra brua og i radiosamband. Det er selvfølgelig naturlig å melde om nye observasjoner, men lysene fra Sola TS var da sett lenge og opplagt oppdaget av alle på brua. Det fremstår ikke som det var noen diskusjon over hva det var utover at det var nevnt i vaktbytte mellom vaktsjefene. Og h...
Rormann har lov til å ta feil, vaktsjef har lov til å ta feil. Avklaringen er det kritiske her. Ikke trenger tonen å være av vinnende vesen heller, isåfall er modenheten blant de involverte fullstendig inadekvat for ansvaret disse innehar.
Jeg ser flere tar frem CRM som et argument for at dette var et dysfunksjonelt broteam ledet av en vaktsjef med for lite erfaring. At vaktsjefen burde hatt mer erfaring er ikke vanskelig å være enig i. Når det er sagt, jeg var...
[/QUOTE]
Her kommer det frem at han noterte seg Sola T/S som et fartøy som lå til kai da han sjekket AIS. Men underveis i overleveringen med påtroppende, skiftet AIS-markøren fra å vise at skipet var fortøyd, til at det var underveis med motorkraft.
Ingen av vaktsjefene har fått med seg kommunikasjonen mellom Sola og Fedje, der Sola først opplyste at de begynte å gjøre skipet klart for avgang. Deretter melder Sola at de hadde avgang fra terminalen.
Denne synes jeg var treffende: https://forsvaretsforum.no/forlis-he...-ansvar/306484
" Hva har vi egentlig sjefer til, om ikke for å ta ansvar?" Vaktsjefen burde ikke vært den eneste på tiltalebenken. Hvilke signaler sender dette til andre som kunne tenkt seg å påta seg ansvar i Forsvaret, når sjefene ser ut til å dytte skyld så langt nedover i organisasjonen som de klarer? Det er vel statsadvokaten som formel...
Jeg vil bare si det høyt og tydelig. Det er jeg som har ansvar for absolutt alt som skjer på den båten, sa skipssjef Preben Ottesen.
Om kokken kutter seg i fingeren, eller vi krasjer i et tankskip, det er mitt ansvar alt sammen, sa Ottesen.
Det er vaktsjefen på fregatten som er siktet i saken. Vaktsjefen er sjefen på broen og ansvarlig for navigasjon. Han er underordnet skipssjefen, som tilsvarer en kaptein på et sivilt skip.
Jeg sliter med å akseptere at [tiltalte] sitter der og jeg sitter h...
Fryktelig trist for den amerikanske offiseren så der må vi bare håpe at oppfølgingen i ettertid har vært god.
Etterhvert som saken skrider fremover er det en ting som slår meg, nemlig at lysene og oppførselen til TS Sola har hatt en større effekt en...
[/QUOTE]
Et moment som som ble nevnt under utspørringen av vakt- og skipssjefen er Fedjes regel om at tankskip fra Stureterminalen seiler på babord side i leden.
Bakgrunnen for dette er visstnok at tankskip med farlig last tar korteste rute, som er babord side.
På spørsmål fra aktor til skipssjefen om hva han tenker om farerisikoen hvis tankskipene skal krysse leden først, før de seiler nordover svarer skippsjefen at det er vanlig praksis andre steder.
Her er jeg enig med 88charlie. TS Sola gikk ut i fjorden med full dekksbelysning. Regelverket sier at dekksbelysningen skal være slukket når man er til sjøs, og så sies det at det er normalt å ha det på de første minuttene frem til man er ferdig med å "rydde dekk". Begge deler er sikkert OK vanligvis, men når man begir seg ut i en sterkt traffikert fjor som dette, og sågar har et skip inngående på kollisjonskurs burde man helt klart fått slått de av. Videre har jeg helt fra...
Jeg ferdes ofte med fritidsbåt i fjord hvor det både går og ligger oppankret mye nyttetrafikk. Jeg ser veldig ofte mye lys som drukner lanternene. Og jeg regner med TS Sola har endel jobb på dekk etter å ha nettopp kastet loss, så det å forvente at det skal være av i løpet av noen minutter - er ikke det litt optimistisk?...
Man kan jo kanskje snu det på en annen måte; så vidt meg bekjent er det ingen som har kollidert med en tanker i den fjorden verken før eller etter HING.
Man kan jo kanskje snu det på en annen måte; så vidt meg bekjent er det ingen som har kollidert med en tanker i den fjorden verken før eller etter HING.
Hva er det som er så spesielt med HING?
Godt spørsmål. Jeg vil anta det er få andre fartøy som seiler i 17 knop på den tiden av året (mørkt) og samtidig ikke kan kalles lokalkjent, slik som hurtigruten, hurtigbåter og den slags. Cruiseskipene ligger høyere men de holder seg gjerne til sommeren. Offshorebåter og a...
[/QUOTE]
Man kan jo kanskje snu det på en annen måte; så vidt meg bekjent er det ingen som har kollidert med en tanker i den fjorden verken før eller etter HING.
Hva er det som er så spesielt med HING?
Det svaret er da helt opplagt hva som er spesielt med Helge Ingstad;
1; hvem av nyttefartøy med lengde over 15m har lov å ferdes uansett tid på dag eller dag i året uten AIS? Det er kun krigsfartøy. Hadde fregatten hatt AIS påslått ville både trafikksentralen og Sola TS ha...
[/QUOTE]
Kan hende vi har tatt det før i tråden - men los. Er Forsvaret fritatt for loskravet generelt? Er det områder hvor også Forsvaret må ha los? Er det egne krav til navigatør/vaktsjef ift at det ikke er los ombord?...
Rettsaken dreier seg ikke om hvem som hadde skyld i at Helge Ingstad gikk ned, men om hvem så hadde så mye skyld at det er straffbart. Skylden hos Sola TS er innrømmet av rederiet Twitt Navigation, som har betalt en erstatning til den norske stat på 235 millioner kroner for sin del av skylden. Det er ganske klart fra rapporter etc. at både Sola TS, trafikksentralen på Fedje og Helge Ingstad gjorde feil som medførte kollisjonen. Uten feilene til en av dem hadde neppe kollisjonen skjedd. Men her e...
Jeg ferdes ofte med fritidsbåt i fjord hvor det både går og ligger oppankret mye nyttetrafikk. Jeg ser veldig ofte mye lys som drukner lanternene. Og jeg regner med TS Sola har endel jobb på dekk etter å ha nettopp kastet loss, så det å forvente at det skal være av i løpet av noen minutter - er ikke det litt optimistisk?
Jo, det er nok det. OG, normalt sett er det heller ikke noe problem, all den tid alle andre på fjorden som måtte være i t...
[/QUOTE]
Men her er spørsmålet om hvem som har gjort en så alvorlig feil at det er straffbart (vist grov uaktsomhet).
Han er tiltalt etter en paragraf i straffeloven som sier at du også kan straffes for simpel uaktsomhet hvis konsekvensen av uaktsomheten er særlig stor....
[/QUOTE]
, og passerer man rett utenfor med et skip ville jeg anta at det naturlige er å sjekke (f.eks. et spørsmål til trafikksentralen) om det er noen på vei inn eller ut, og i hvert fall være svært obs på at det kan være noen der som kan krysse kursen.
Jeg er enig i at det ville vært lurt å spørre Trafikksentralen om dette, men ikke 2minutter før man passerer.. Videre kunne det sikkert vært lurt å også informere nevnte sentral om at man trente navigasjon uten hjelpemidl...
[/QUOTE]
Eller burde man på systemnivå lagt inn at når det seiles i forholdsvis trange, traffikerte farvann, i høy hastighet, uten radar og AIS, for å øve på nettopp det i fredstid så skal noen også være på radaren og følge med og rope NoPlay før man f.eks kræsjer med et tankskip...?
Det er veldig rart at dette ikke er/var SOP. Og ansvaret for den mangelen var neppe hos vaktsjefen....
[/QUOTE]
Det er en god idé, men nevnte radaroperatør kunne jo trodd at alle de andre hadde sett skipet - og Helge Ingstad hadde jo allerede snakket med Sola TS til alt overmål. Som radar- eller AIS-operatør hadde det vel vært naturlig å tro - som rormannen - at vaktsjefen snart kom til å gi en ordre. Men på radaren ser du kanske tidligere at det er kollisjonsfare?...
Ikke når man er i førstegangstjeneste, man snakker ikke til offiseren før offiseren snakker til deg. 🤔
No er det nokre år sidan eg var inne til førstegangteneste, men det var heilt normalt der eg tenestegjorde for ein menig å snakke til ein offiser før offiseren snakka til deg. Og var det for å gi eit varsel så var det ikkje berre vanleg, men forventa. Og eg tenestegjorde i marinen, ikkje på fartøy, men likevel. ...
[/QUOTE]
I dag er det vaktsjefen i operasjonsrommet som vitner i retten. Han kommer med klare forventninger til Fedjes rolle:
Hele eksistensgrunnlaget for Fedje er å bidra til trafikkavvikling for å unngå ulykker. At du får støtte hvis det er behov for det, sa han i retten.
Det kunne vært løst på ti sekunder om Fedje hadde kalt opp «Helge Ingstad», og sagt «KNM «Helge Ingstad», du stevner «Sola TS» på vei ut fra Sture. Du er på kollisjonskurs, anbefaler at du endrer kurs og oppretter kommunikasj...
Ut fra både radarbildene og kartet med påført tidslinjal, så ser det nå for meg mer ut som det er Sola TS som kutter venstresvingen (eller, for å si det maritimt, de dreier babord for tidlig...) og er i feil fil (selv om kartet viser at det er 900m mellom tankeren og land) , og de tre andre sørgående fartøyene ligger mer midt i fjorden, egentlig litt nærmere sture-siden de også, men skipsleia (som burde vært markert på kart...) går kanskje nærmere den siden av fjorden.
Såvidt jeg har forstått lå HING riktig i leia sånn sett, men Sola svinger tidligere for å komme ut av fjorden så fort som mulig. Det er visstnok SOP for skip med farlig last. ...
Kommentér