P 9360 Stridsvognkapasitet til Hæren

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • 88charlie
    OR-7* Stabssersjant
    Ass S-5




    * VETERAN *
    • 2006
    • 5187

    #211
    Sitter med en følelse av at dette blir et close rase, ekstraomganger og straffekonk.

    Noen som vet noe mer om drivverket på K2? Det skal vel i teorien være ganske likt det som er på Leoen? MTU + Renk? Hva med beltene?

    Noen som vet hvordan A4 og A7 skiller seg på fremkommelighet, akselerasjon osv.? På papiret ser det likt ut men det er snart 40 år i forskjell på implementeringen.

    ...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Artillery is the God of War

    Kommentér

    • yamaha
      OR-6 Skvadronmester

      • 2010
      • 22103

      #212
      Om ikke annet, så ble vel både M1 og Leo2 designet på 70-tallet, mens K2 ble vel til på 90-tallet. Man skulle jo tro at 20 års forskjell i designfasen hadde sitt å si, men så var kanskje de to førstnevnte veldig gode "designs" fra begynnelsen av.

      Det er vel forskjell i hvor mange man trenger per vogn her, Leo må ha 4 mens K2 har "bare" 3. Er dette noe man trenger å ta hensyn til?...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      I'm a wizard, mind you

      Kommentér

      • Kdo_Under
        OR-7 Stabssersjant


        • 2007
        • 11510

        #213
        Leopard kjører i essensen med samme motor og drivverk som i 1984, men den veier 13 ton mer.
        Leopard og Abrams skilte seg ut da de var nye da de var vogner hvor man faktisk hadde fokus på driftssikkerhet og vedlikehold, kanskje derfor de fortsatt er ledere.


        K2 har nok MTU/Renk på sin drivlinje som skal prøves nå. Det er problemer på hjemmebane med Dosan/STK sitt produkt. ...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Død ved Kølle!
        Bla bla... Hybrid warfare is easy

        Kommentér

        • Rittmester
          OF-2 Rittmester
          S-1 (Pers.off.)

          Sponsor

          * VETERAN *
          ** MOD **
          • 2006
          • 35181

          #214
          Helt umiddelbart betyr 3 manns besetning en årlig innsparing i lønnsmidler på ca 80 mill for alle vognene. Men det kan fort spises opp dersom autoladeren fordrer ekstra vedlikehold som gjør at man må ansette flere folk på verkstedene. Og så mister man bare tre mann hver gang en vogn går i luften, for å være kynisk.

          Når det gjelder det fjerde besetningsmedlemmet, så har det i mange år vært snakket om å gå over fra at vedkommende 'bare' er lader til at vedkommende blir systemoperatør. F eks den s...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


          Moderator

          Kommentér

          • Kdo_Under
            OR-7 Stabssersjant


            • 2007
            • 11510

            #215
            Italia har prosjekt på sine Centauro 2 oppgraderinger der de har automatlader og 4. mann i tårnet.

            Rolf Hilmes har et foredrag på Youtube der han snakker om at tre manns besetning er helt uaktuelt for Tyskland slik det er nå. ...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Død ved Kølle!
            Bla bla... Hybrid warfare is easy

            Kommentér

            • 88charlie
              OR-7* Stabssersjant
              Ass S-5




              * VETERAN *
              • 2006
              • 5187

              #216
              Opprinnelig skrevet av Kdo_Under
              Leopard kjører i essensen med samme motor og drivverk som i 1984, men den veier 13 ton mer.
              Leopard og Abrams skilte seg ut da de var nye da de var vogner hvor man faktisk hadde fokus på driftssikkerhet og vedlikehold, kanskje derfor de fortsatt er ledere.


              K2 har nok MTU/Renk på sin drivlinje som skal prøves nå. Det er problemer på hjemmebane med Dosan/STK sitt produkt.
              Jeg er klar over alt dette men dagens utgave av motoren er nok vesentlig bedre enn den ga...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Artillery is the God of War

              Kommentér

              • Sofakriger
                OR-8* Kommandérsersjant
                Ass S-1

                Sponsor


                * VETERAN *
                • 2005
                • 26547

                #217
                Opprinnelig skrevet av Rittmester
                Helt umiddelbart betyr 3 manns besetning en årlig innsparing i lønnsmidler på ca 80 mill for alle vognene. Men det kan fort spises opp dersom autoladeren fordrer ekstra vedlikehold som gjør at man må ansette flere folk på verkstedene. Og så mister man bare tre mann hver gang en vogn går i luften, for å være kynisk.

                Når det gjelder det fjerde besetningsmedlemmet, så har det i mange år vært snakket om å gå over fra at vedkommende 'bare' er lader til at vedkommende blir ...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                Kommentér

                • 88charlie
                  OR-7* Stabssersjant
                  Ass S-5




                  * VETERAN *
                  • 2006
                  • 5187

                  #218
                  Opprinnelig skrevet av Sofakriger

                  Det som umiddelbart slo meg er at å spare en og samtidig legge flere oppgaver på VK har vel man sett har feilet før. Ofte tror jeg spare en person har blitt en funksjon av manglende plass og ikke færre oppgaver.

                  Å ha en systemoperatør høres umiddelbart smart ut - men da snakker vi jo enda flere oppgaver. Er dette mission creep som heller burde løses av andre plattformer?
                  UAV til stridsvogn høres for meg ut som en genial idè 😁. Spesielt på vognene med ledels...
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Artillery is the God of War

                  Kommentér

                  • Bratwurst
                    OR-6 Oversersjant

                    • 2010
                    • 583

                    #219
                    Opprinnelig skrevet av LVGRP99
                    FMA eller KMW som hadde leid inn transportøren?

                    https://www.tungt.no/article/view/82...iQtcZSIsbiapJc
                    Her er noen forklaringer fra det samme nettstedet:

                    [URL="https://www.tungt.no/article/view/829425/en_tanks_til_besvaer_noen_forklarin ger?ref=rss"]https://www.tungt.no/ar...
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • Kdo_Under
                      OR-7 Stabssersjant


                      • 2007
                      • 11510

                      #220
                      Opprinnelig skrevet av Bratwurst





                      Enten blir det MTU + Renk eller Doosan + Renk som på den siste serien som nå leveres til den sørkoreanske hæren. Girkassen fra S&T Dynamic har så langt ikke klart å tilfredsstille kravene til varighet og pålitelighet, så den er nok fullstendig uaktuell for oss.

                      Man kan jo håpe vi får til en MTU+Renk siden det er rimelig likt det vi har på Leopardskrogene vi har kjøpt fra FFG.
                      Om KMWs tentakler lager støy for oss om vi velger K2 så bør vi kunne inngå avta...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Død ved Kølle!
                      Bla bla... Hybrid warfare is easy

                      Kommentér

                      • Hulkinator
                        OR-7* Stabssersjant
                        Ass S-3 Logistikk

                        • 2009
                        • 6382

                        #221
                        Laderens jobb er jo å lade, og laderen lader ikke når det ikke skytes.
                        Fra er effektiviseringsperspektiv er det en veldig gammeldags jobb å ha en person for å "lade enkeltskudd" når det finnes flere løsninger for å automatisere det.

                        Nå brukes laderen til litt mer på en vogn.

                        Dette blir noe av det samme en ser fra operativ logistikk, hvor en kan ha en BV/Scania med kun VF og Skytter/VK med betjening av MMG opp luken. Dette sparer en egen skytter ved å kombinere skytter og VK, men det gir veldi...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                        Kommentér

                        • Kdo_Under
                          OR-7 Stabssersjant


                          • 2007
                          • 11510

                          #222
                          En stridsvogn uten lader sparer plass og høyde, som gjør at man kan få en lettere vogn med likt panser eller en like tung vogn med mer panser. Veldig overforenklet sagt.
                          Videre så kan man redusere vognens totalhøyde da man ikke må ta stilling til at noen på rundt 1.80 skal stå oppreist inne i vognen.

                          Ja en operatør av UAV/UGV eller andre sensorer kan plasseres inne i vognen, men siden en ubemannet kapasitet kan benyttes NLOS, så er det kanskje bedre å ha en egen kapasitet i troppen som sørger ...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Død ved Kølle!
                          Bla bla... Hybrid warfare is easy

                          Kommentér

                          • LVGRP99
                            OR-6* Oversersjant
                            Ass S-6

                            • 2018
                            • 1678

                            #223
                            Opprinnelig skrevet av Bratwurst
                            Her er noen forklaringer fra det samme nettstedet:
                            Oppklarende for hva transportøren har gjort feil, men forklarer ikke hvem som er ansvarlig for å stille tabbe-kasse; FMA eller KMW.

                            ...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • 88charlie
                              OR-7* Stabssersjant
                              Ass S-5




                              * VETERAN *
                              • 2006
                              • 5187

                              #224
                              Opprinnelig skrevet av Kdo_Under
                              Om KMWs tentakler lager støy for oss om vi velger K2 så bør vi kunne inngå avtale om direktekjøp med Tyskland på nok motorer.
                              Det må vi for all del unngå å gjøre!

                              Alt utstyr må for enhver pris (eller...dere skjønner), kjøpes ferdig integrert i en pakke med HR. Tilleggsordrer på reservedeler og what not må gjerne tas direkte med OEM men vi må for all del ikke koble oss inn i supply-chainen til integrasjonsprosessen.

                              MTU eies av RR og de selger til alle. Ren...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Artillery is the God of War

                              Kommentér

                              • Kdo_Under
                                OR-7 Stabssersjant


                                • 2007
                                • 11510

                                #225
                                KMW har faktisk en hel del innvirkning på dette når det gjelder militære forhold, land som er en del av "leopardfamilien" kan ikke oppgradere utstyret sitt slik de selv ønsker.

                                Og G-G handler på subkomponenter skjer ofte innen våpensalg.
                                Om et marinefartøy lages i Ukraine med tyske motorer for india så er det en egen proses for dette som skal bestemmes på politisk nivå i Tyskland(Som betyr at KMW kan skape muggen stemning den veien).
                                Det samme gjaldt 76mm OTO til våre fregatter som er define...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Død ved Kølle!
                                Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                Kommentér

                                • 88charlie
                                  OR-7* Stabssersjant
                                  Ass S-5




                                  * VETERAN *
                                  • 2006
                                  • 5187

                                  #226
                                  Joda. Enig at på nasjonalt nivå så kan Tyskland stikke telefonstolper i belteaggregatet, men sutring fra KMW fordi HR vinner kontrakten kommer ikke til å få staten til å stoppe helt OK kontrakter pluss ettermarked for MTU og Renk. Det gjorde de heller ikke når K9 vant over Pzhb2000. Både S.Korea og Norge er «godkjente» land ift. våpeneksport. Andre land, eller helst sluttbrukerne når det kommer til stykket, kan slite med å få eksporttillatelse, men vi er ikke i nærheten av et sånt scenario her.
                                  ...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Artillery is the God of War

                                  Kommentér

                                  • Bratwurst
                                    OR-6 Oversersjant

                                    • 2010
                                    • 583

                                    #227


                                    Opprinnelig skrevet av LVGRP99
                                    Oppklarende for hva transportøren har gjort feil, men forklarer ikke hvem som er ansvarlig for å stille tabbe-kasse; FMA eller KMW.
                                    Det ser ut som det er KMW som har hyret inn dette selskapet:

                                    "Forsvarets forum har vært i kontakt med produsenten av stridsvognen, Krauss-Maffei Wegmann. De forklarer at de har leid inn et ekstern transportselskap, men skal se på detaljene i sake...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • Hulkinator
                                      OR-7* Stabssersjant
                                      Ass S-3 Logistikk

                                      • 2009
                                      • 6382

                                      #228
                                      Angående transporten.

                                      Det er riktig at KMW bestilte transport til Norge, ikke FMA.

                                      Den utenlandske transportøren har kjørt med lovlig aksellast i Tyskland, men i Norge ble den alt for tung.
                                      For å komme innenfor regelverket måtte en ha søkt om dispensasjon og eventuelt flyttet A7-en en halvmeter bakover for bedre vektfordeling.

                                      I Norge ville de da ha søkt til SVV sentral Øst som ville ordnet dispensasjoner.

                                      For i tillegg til tyngden så er A7-en 3,75m bred, og som vi alle vet så starter bred l...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                                      Kommentér

                                      • 88charlie
                                        OR-7* Stabssersjant
                                        Ass S-5




                                        * VETERAN *
                                        • 2006
                                        • 5187

                                        #229
                                        Opprinnelig skrevet av Hulkinator
                                        Angående transporten.

                                        Det er riktig at KMW bestilte transport til Norge, ikke FMA.

                                        Den utenlandske transportøren har kjørt med lovlig aksellast i Tyskland, men i Norge ble den alt for tung.
                                        For å komme innenfor regelverket måtte en ha søkt om dispensasjon og eventuelt flyttet A7-en en halvmeter bakover for bedre vektfordeling.

                                        I Norge ville de da ha søkt til SVV sentral Øst som ville ordnet dispensasjoner.

                                        For i tillegg til tyngden så er A7-en 3,75m bred, og som vi...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Artillery is the God of War

                                        Kommentér

                                        • Hulkinator
                                          OR-7* Stabssersjant
                                          Ass S-3 Logistikk

                                          • 2009
                                          • 6382

                                          #230
                                          Problemstillingen her er at det er lovlig å kjøre med det vogntoget i Tyskland, men ikke i Norge!
                                          Så transportøren kunne kjørt rundt i Tyskland og vist seg frem, men ikke i Norge.
                                          (Men det handler altså om papirarbeidet og her har de slurva)

                                          Se forøvrig interessant artikkel fra Frontier India:

                                          Som det står vil økt vekt på militært utstyr kreve mer av vei og tognettet vårt.

                                          For kavaler...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                                          Kommentér

                                          • 88charlie
                                            OR-7* Stabssersjant
                                            Ass S-5




                                            * VETERAN *
                                            • 2006
                                            • 5187

                                            #231
                                            Opprinnelig skrevet av Hulkinator
                                            Problemstillingen her er at det er lovlig å kjøre med det vogntoget i Tyskland, men ikke i Norge!
                                            Så transportøren kunne kjørt rundt i Tyskland og vist seg frem, men ikke i Norge.
                                            (Men det handler altså om papirarbeidet og her har de slurva)

                                            Se forøvrig interessant artikkel fra Frontier India:

                                            Som det står vil økt vekt på militært utstyr kreve mer av vei og t...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Artillery is the God of War

                                            Kommentér

                                            • Hulkinator
                                              OR-7* Stabssersjant
                                              Ass S-3 Logistikk

                                              • 2009
                                              • 6382

                                              #232
                                              Jeg skal ikke si at det hadde løst alt ved å flytte stridsvognen frem eller tilbake, men kanskje.
                                              Forsvaret har egne 'lastekart' hvor man allerede har testet og målt hvor kjøretøyene skal stå i forhold til lastens tyngdepunkt.

                                              Godt vi har ingeniører....
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                                              Kommentér

                                              • LVGRP99
                                                OR-6* Oversersjant
                                                Ass S-6

                                                • 2018
                                                • 1678

                                                #233
                                                Opprinnelig skrevet av Hulkinator
                                                Jeg skal ikke si at det hadde løst alt ved å flytte stridsvognen frem eller tilbake, men kanskje.
                                                NOE av problemet var feil vektfordeling mellom bil og tralle, men totalvekt på 102 tonn var også 7 mer enn de 95 de hadde søkt om. (dispensasjonsregelverket blir MYE mer tungrodd så snart spesialtransport bikker 100, det er grensa i veglistene for hva som på gitte veier er "forhåndsgodkjent" og kan dispenseres for "uten videre seremoni". Over det må bæreevnen på h...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • 93A
                                                  Trådstarter
                                                  OF-3 Major
                                                  NK

                                                  Sponsor

                                                  *** ADMIN ***
                                                  • 2014
                                                  • 6186

                                                  #234
                                                  Kan melde om stor glanefaktor når disse ruller igjennom Rena leir. Mektige vogner, begge to....
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Svolten og tyst, samband fyst
                                                  Administrator

                                                  Kommentér

                                                  • 88charlie
                                                    OR-7* Stabssersjant
                                                    Ass S-5




                                                    * VETERAN *
                                                    • 2006
                                                    • 5187

                                                    #235
                                                    Opprinnelig skrevet av 93A
                                                    Kan melde om stor glanefaktor når disse ruller igjennom Rena leir. Mektige vogner, begge to.
                                                    Hvilken har best lyd? ...
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Artillery is the God of War

                                                    Kommentér

                                                    • 93A
                                                      Trådstarter
                                                      OF-3 Major
                                                      NK

                                                      Sponsor

                                                      *** ADMIN ***
                                                      • 2014
                                                      • 6186

                                                      #236
                                                      Jeg syntes K2, men der er vel sikkert smaken som baken, delt på midten...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Svolten og tyst, samband fyst
                                                      Administrator

                                                      Kommentér

                                                      • 88charlie
                                                        OR-7* Stabssersjant
                                                        Ass S-5




                                                        * VETERAN *
                                                        • 2006
                                                        • 5187

                                                        #237
                                                        Opprinnelig skrevet av 93A
                                                        Jeg syntes K2, men der er vel sikkert smaken som baken, delt på midten
                                                        Slår vel ikke brummingen fra Leo1 uansett😢...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Artillery is the God of War

                                                        Kommentér

                                                        • 93A
                                                          Trådstarter
                                                          OF-3 Major
                                                          NK

                                                          Sponsor

                                                          *** ADMIN ***
                                                          • 2014
                                                          • 6186

                                                          #238
                                                          Den er i en helt annen klasse , helt klart!...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Svolten og tyst, samband fyst
                                                          Administrator

                                                          Kommentér

                                                          • Bestefar
                                                            OF-2 Rittmester


                                                            * VETERAN *
                                                            * MOD *
                                                            • 2005
                                                            • 11343

                                                            #239
                                                            Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                                            Når det gjelder det fjerde besetningsmedlemmet, så har det i mange år vært snakket om å gå over fra at vedkommende 'bare' er lader til at vedkommende blir systemoperatør. F eks den som styrer UAV'er og annet lurt som skal hjelpe stridsvognen til å oppdage fienden og unngå å bli skutt opp selv. Dette for at spesielt VK skal kunne konsentrere seg om å lede. Dette er i alle fall et aspekt man vil miste med en mindre besetning. Så er det også færre folk til vedlikehold og...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Beidh a lá leo
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            • Einherjar
                                                              OF-2 Rittmester
                                                              S-3 (Ops.off.)

                                                              ** MOD **
                                                              • 2008
                                                              • 2830

                                                              #240
                                                              Opprinnelig skrevet av 88charlie

                                                              Slår vel ikke brummingen fra Leo1 uansett😢
                                                              Vil ha denne konfigurert som "motorlyden" på min neste el-bil........
                                                              [/QUOTE]
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              “If you find yourself in a fair fight, your tactics suck.”
                                                              ― John Steinbeck
                                                              Moderator

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Yosh, DTG 241700 Nov 22, 17:00
                                                              279 svar
                                                              9.709 visninger
                                                              6 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Tusseladd
                                                              Startet av Feltposten, DTG 311609 May 23, 16:09
                                                              0 svar
                                                              107 visninger
                                                              2 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Rittmester, DTG 041532 Sep 24, 15:32
                                                              7 svar
                                                              420 visninger
                                                              6 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Kanokongen
                                                              Working...