P 9360 Stridsvognkapasitet til Hæren

**Znuddel** · DTG 041010 Feb 23, 10:10

Generell diskusjon om stridsvogner tas i denne tråden:

https://milforum.no/node/11496...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 041112 Feb 23, 11:12

Hvis man skal lete etter en oppside så tilsier leveringstiden at FSJ bør få Blackhawk og raskettartilleri så raskt det kan leveres. Luftmobilt kavaleri FTW!

Men tviler på at noen spar frem raske penger til det.

Tipper TMBN mister vognene sine til Ukraina og blir stridsvognløse til 2026 (minst). Så bruker vi det vi har nordpå til hovedsaklig førstegangstjeneste. Dermed bør det finnes noe vogntrent mannskap og befal å rekruttere fra og videreutdanne i 2026....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**4312** · DTG 041351 Feb 23, 13:51

Opprinnelig skrevet av orcbuster

Hvilke vogner da? Abrams X og KF51 er ikke noe som er tiltenkt produksjon og nye faktiske vogner ligger 5-10 år frem i tid før de er klare for å det hele tatt testes, langt mindre settes i tjeneste.

Leo, Abrams og K2 er det eneste på markedet. Det eksisterer ikke noe mer avansert.

Det er er 8 år til vi får levert siste vogn av hoved leveransen. Det jobbes mest sannsynlig vis med nye vogner og vi vet ikke hvor langt de er kommet i prosessen. Men vi er sikkert...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Niko** · DTG 041605 Feb 23, 16:05

Opprinnelig skrevet av orcbuster

Hvilke vogner da? Abrams X og KF51 er ikke noe som er tiltenkt produksjon og nye faktiske vogner ligger 5-10 år frem i tid før de er klare for å det hele tatt testes, langt mindre settes i tjeneste.

Leo, Abrams og K2 er det eneste på markedet. Det eksisterer ikke noe mer avansert.

Er det noen som vet/husker når og hvorfor M1 Abrams ble "sjaltet ut" av denne anskaffelsesprosessen?...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 041627 Feb 23, 16:27

Opprinnelig skrevet av Tusseladd

Ifølge Forsvarets Forum har regjeringen blitt feilinformert om hvilke stridsvogner våre allierte kjøper:

Han ble korrekt sitert, skriver Forsvarets Forums utsendte. Så får vi se om det bare var forsnakkelse eller om regjeringen tok bestlutningen i den villfarelsen....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 041738 Feb 23, 17:38

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Hvis man skal lete etter en oppside så tilsier leveringstiden at FSJ bør få Blackhawk og raskettartilleri så raskt det kan leveres. Luftmobilt kavaleri FTW!

Men tviler på at noen spar frem raske penger til det.

Innsparingen her tror jeg at bare er teoretisk, og blir spist opp av prisstigning. Det blir nok til at vi får 54 stridsvogner levert fra 2026 istedet for 72 stridsvogner levert fra 2023, innenfor omtrent samme beløp.

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Tipper T...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 041817 Feb 23, 18:17

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Hvis man skal lete etter en oppside så tilsier leveringstiden at FSJ bør få Blackhawk og raskettartilleri så raskt det kan leveres. Luftmobilt kavaleri FTW!

Men tviler på at noen spar frem raske penger til det.

Tipper TMBN mister vognene sine til Ukraina og blir stridsvognløse til 2026 (minst). Så bruker vi det vi har nordpå til hovedsaklig førstegangstjeneste. Dermed bør det finnes noe vogntrent mannskap og befal å rekruttere fra og videreutdanne i 2026.

N...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SatDan** · DTG 041824 Feb 23, 18:24

Så får vi håpe den ikke må stoppe noe før den blir levert…...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 041834 Feb 23, 18:34

Vi gikk i flere tiår og håpet det når vi kjørte rundt på Leo1, når vi påpekte at kampsimulatoren var helt urealistisk fordi vognene våre slo ut T72er og T80 frontalt på flere tusen meter var svaret at vi trente på «MBT», vi måtte jo ta for gitt at det ville komme en bedre vogn før russerne kom. Så dette er et ganske langt steg inn i det konkrete i mitt hode. Ja, vi sender 8 Leo2A4-vogner til Ukraina, men det er neppe de som har fått russerne til å holde fingrene av fatet så langt, og det er vel ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Yosh** · DTG 041834 Feb 23, 18:34

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Hvis man skal lete etter en oppside så tilsier leveringstiden at FSJ bør få Blackhawk og raskettartilleri så raskt det kan leveres. Luftmobilt kavaleri FTW!

Men tviler på at noen spar frem raske penger til det.

Tipper TMBN mister vognene sine til Ukraina og blir stridsvognløse til 2026 (minst). Så bruker vi det vi har nordpå til hovedsaklig førstegangstjeneste. Dermed bør det finnes noe vogntrent mannskap og befal å rekruttere fra og videreutdanne i 2026.

I...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 041952 Feb 23, 19:52

Opprinnelig skrevet av Tusseladd

Ifølge Forsvarets Forum har regjeringen blitt feilinformert om hvilke stridsvogner våre allierte kjøper:

Dette stemmer jo ikke. Polen kvitter seg med Leopard 2 til fordel for Abrams og K2. At flere allierte fremdeles bruker Leopard 2 når vi får våre vogner ut på 2030-tallet er jo heller ikke sikkert.

E...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SatDan** · DTG 041953 Feb 23, 19:53

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Vi gikk i flere tiår og håpet det når vi kjørte rundt på Leo1, når vi påpekte at kampsimulatoren var helt urealistisk fordi vognene våre slo ut T72er og T80 frontalt på flere tusen meter var svaret at vi trente på «MBT», vi måtte jo ta for gitt at det ville komme en bedre vogn før russerne kom. Så dette er et ganske langt steg inn i det konkrete i mitt hode. Ja, vi sender 8 Leo2A4-vogner til Ukraina, men det er neppe de som har fått russerne til å holde fingrene av fatet...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Niko** · DTG 042133 Feb 23, 21:33

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Nå må vi ikke svartmale alt heller, da. Ja, det er lang leveringstid, ja det burde vært flere vogner, men når leveransen først er på plass har vi faktisk fått en stridsvogn i verdensklassen, for første gang i levetiden til de aller fleste her på forumet. I uminnelige tider kjørte vi rundt på Leo1, som var så utdatert at den var nær ubrukelig. Når vi endelig fikk en oppgradering, var det til slitne Leo2A4 som egentlig var på vei ut døren de også. Med Leo2A7 har vi (for ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 042232 Feb 23, 22:32

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Ja, vi sender 8 Leo2A4-vogner til Ukraina, men det er neppe de som har fått russerne til å holde fingrene av fatet så langt, og det er vel ikke kjemperealistisk at russerne føler seg i form til et militært landbasert angrep på Norge innen 2026.

Problemet er jo at leveringen ikke er ferdig før i 2031(!), enda senere ved forsinkelser eller utløst opsjon, og at Norge skal stille med mekaniserte avdelinger til NATO også i tilfelle Russland, Kina eller noen andre velg...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 042243 Feb 23, 22:43

Opprinnelig skrevet av dobrodan

Et spørsmål som blir stilt til Støre, og svaret han gir:

Jeg blir målløs!!!

Det er vel et ærlig svar, men som kan tolkes på mange måter, for eksempel at vi velger å kjøpe
fra den dyreste og tregeste leverandøren i et forsøk på å spille dem gode, noe vi ikke hadde gjort om ikke tyskerne hadde bedt om hjelp.

Men du tenkte kanskje på at denne lille bestillingen tyder på totalt manglende kriseforståelse hos våre politikere, og slett ikke at de tar situasjonen på a...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 042247 Feb 23, 22:47

Opprinnelig skrevet av Tusseladd

Problemet er jo at leveringen ikke er ferdig før i 2031(!), enda senere ved forsinkelser eller utløst opsjon, og at Norge skal stille med mekaniserte avdelinger til NATO også i tilfelle Russland, Kina eller noen andre velger å skubbe seg på våre allierte før 2031. Det blir nok et kapasitetsgap, som kan være greit så lenge våre allierte kan hjelpe til med å dekke det opp - men det bør være avklart og planlagt med.

Hvis det nå ikke kommer noen overraskelser med klager o...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Niko** · DTG 042327 Feb 23, 23:27

Tidsperspektivet, sett i sammenheng med et tilsynelatende totalt fravær av vilje til å øke hærstrukturen vesentlig, er allikevel patetisk, og veldig skremmende.
Flikking på den nåværende strukturen hjelper selvsagt litt, og er helt nødvendig - men det er ingen egentlig styrking, bare korrigering av noen mangler i eksisterende struktur.

Som allerede sagt, pengene finnes - det er viljen til å bruke av de til å betale forsikringspremien som mangler.
Rikets sikkerhet er faktisk fundam...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**gamlesatan** · DTG 042332 Feb 23, 23:32

Må si jeg er inderlig uenig med deg Bestefar. Jeg tenker ikke det var videre realistisk at vi ikke fikk MBT i det hele tatt. Vis tiden for store innkjøp til forsvaret noen gang er lett og forsvare politisk så er det nettop nå.
Hvis din netto oppfatning er temlig positiv- hva er din brutto oppfatning?
Hvis en snakker kroner og øre- hva koster det og vedlikeholde en geriatrisk tankflåte?
Hvis en ønsker og hjelpe Tysk militærindustri- vel så foreslår jeg at vi tilbyr tyskerne og finangsiere deler...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Znuddel** · DTG 042337 Feb 23, 23:37

Opprinnelig skrevet av Niko

Er det noen som vet/husker når og hvorfor M1 Abrams ble "sjaltet ut" av denne anskaffelsesprosessen?

Dette lurer jeg også på. Har en vag oppfatning om at artilleri prosjektet var mye mer åpent, der kom en del artikler/informasjon underveis i uttestingen?...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Niko** · DTG 042356 Feb 23, 23:56

Opprinnelig skrevet av Znuddel

Dette lurer jeg også på. Har en vag oppfatning om at artilleri prosjektet var mye mer åpent, der kom en del artikler/informasjon underveis i uttestingen?

Det er selvfølgelig mulig at det aldri kom noe tilbud om Abrams, eller at Norge hadde et problem med DU panser - men kan ikke huske å ha lest noe om det.
For øvrig har visstnok DU ha blitt erstattet av wolfram (tungsten) i andre eksport-utgaver, så akkurat det var neppe et uoverkommelig problem?
Utgaver med di...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Znuddel** · DTG 050001 Feb 23, 00:01

Er det offentligjort hvem som faktisk sendte tilbud?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 050002 Feb 23, 00:02

Opprinnelig skrevet av gamlesatan

Må si jeg er inderlig uenig med deg Bestefar. Jeg tenker ikke det var videre realistisk at vi ikke fikk MBT i det hele tatt. Vis tiden for store innkjøp til forsvaret noen gang er lett og forsvare politisk så er det nettop nå.
Hvis din netto oppfatning er temlig positiv- hva er din brutto oppfatning?

For noen uker siden stod vi i en situasjon hvor vår egen forsvarssjef rådet vår regjering til ikke å kjøpe nye stridsvogner, da var det åpenbart et realistisk ut...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 050008 Feb 23, 00:08

Opprinnelig skrevet av gamlesatan

Hvis en ønsker og hjelpe Tysk militærindustri- vel så foreslår jeg at vi tilbyr tyskerne og finangsiere deler av dette som en emisjon i KMW. Ikke som en politisk hestehandel med og kjøpe MBTer som leveringen er skjøvet ut i tid.

Vi kan spørre dem hvor mye penger de trenger for å levere 72 vogner fra og med neste år istedet for at leveransen går ut over 30-tallet. Eller så kan vi gå inn for en aksje-emisjon i KMV, Rheinmetall og diverse underleverandører der Olj...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Yosh** · DTG 050030 Feb 23, 00:30

Opprinnelig skrevet av Znuddel

Er det offentligjort hvem som faktisk sendte tilbud?

Nå skyter jeg fra hofta, men ble det i det hele tatt sendt ut en RFI? Jeg satt med inntrykket av at FMA ba spesifikt KMV og Hyundai Rotem om å levere tilbud, så silingen allerede var gjort før noen andre kunne gi informasjon. Mulig jeg tar helt feil her.

Uansett, i november 2020 skriver regjeringen på sine hjemmesider (vedlagt link):

-Det er gjennomført et grundig konseptarbeid hvor det også er gjennomf...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**gamlesatan** · DTG 050038 Feb 23, 00:38

Til Tusseladd
Eller kansje enda bedere, En gjør dette gjenom NATO, etablerer et NATO investerings og industrifond, som bringer kapasiteten til NATOland ihht og dekke nødvendig produksjon, og en passende desantralisering av produksjonskapasiteten. Samtidig kunne en unngåt noe unødvendige kostnader med R&D.
Feks kan en jo tenke at et tankskrog i NATO er godt nok, ikke et britisk, et fransk og et tysk.
Likeledes med ubåter, unødvendig at saab/ BAE og Thysenkrupp begge utvikler separate ubåter.
Er ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Yosh** · DTG 050051 Feb 23, 00:51

Opprinnelig skrevet av Bestefar

For noen uker siden stod vi i en situasjon hvor vår egen forsvarssjef rådet vår regjering til ikke å kjøpe nye stridsvogner, da var det åpenbart et realistisk utfall.

Hvis du tror jeg mener det ville vært et fornuftig utfall, tar du grundig feil. Men det er ikke det som er relevant her, det relevante er hva man faktisk kan forvente av våre beslutningstagere. Hva som er militærfaglig fornuftig, hva som lar seg "forsvare" politisk, og hva politikerne faktisk ende...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**gamlesatan** · DTG 050118 Feb 23, 01:18

Opprinnelig skrevet av Bestefar

For noen uker siden stod vi i en situasjon hvor vår egen forsvarssjef rådet vår regjering til ikke å kjøpe nye stridsvogner, da var det åpenbart et realistisk utfall.

Hvis du tror jeg mener det ville vært et fornuftig utfall, tar du grundig feil. Men det er ikke det som er relevant her, det relevante er hva man faktisk kan forvente av våre beslutningstagere. Hva som er militærfaglig fornuftig, hva som lar seg "forsvare" politisk, og hva politikerne faktisk ende...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 050140 Feb 23, 01:40

Opprinnelig skrevet av gamlesatan

Nja, tror ikke det var videre realistisk, gitt at samme forsvarsjef mente for noen få år siden at det var særs viktig at en handlet MBT. I tilleg til metervis av fagmilitære utredninger som tilsier kjøp av MBT
Tenker forsvarskjefen skyller forsvarsministen en takk for at han redda han ut av en flau situasjon med og redusere antallet så det fremstår som at en tar han på alvor.

Så teorien din er at FSJ gav et råd han selv visste var feil. Hva motivasjonen hans...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**gamlesatan** · DTG 050207 Feb 23, 02:07

Jeg aner selfølgelig ikke hva som er motivasjonen til forsvarssjefen, og antar at han gir disse rådene med hensikt og få et så godt forsvar som mulig. Jeg bare merker meg at han snudde 180 grader i løpet av kort tid.
Så kan en jo diskutere om inkjøp etter innfalsmetoden, eller det og planlege langsiktig efter langtidsplaner som er utarbeidet både politisk og forsvarsfagelig er det beste.
Den Trumpgreia du komer draende med forstår jeg ikke hvor du vil med.
Så ser jeg du mener at å gå mot råd g...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 050215 Feb 23, 02:15

Opprinnelig skrevet av gamlesatan

Uansett, så bør en forstå at det finnes en kime av politisk opvåkning som borger for at en både politisk og forsvarsfaglig trenger/ønsker og ruste opp forsvare nå med den situasjonen russerne har satt oss i. Det burde resultere i at en greier og agrumentere for økede budsjetter i tiden fremover

Lykke til, du! Vi har en tråd her på forumet som heter Forsvarspolitikken ved et veiskille. Den ble startet i 2013, altså ca. 10 år siden.

...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
DN : Forsvarssjefen slipper politisk bombe - frarådet å anskaffe stridsvogner. av Yosh Startet av Yosh, DTG 241700 Nov 22, 17:00	279 svar 9.539 visninger 6 reaksjoner	Nyeste innlegg av Tusseladd DTG 112151 Feb 23, 21:51
Lukket: Stratagem: Om Hæren av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 311609 May 23, 16:09	0 svar 103 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 311609 May 23, 16:09
Bør Hæren gjeninnføre oppsettende regimenter? av Rittmester Startet av Rittmester, DTG 041532 Sep 24, 15:32	7 svar 401 visninger 6 reaksjoner	Nyeste innlegg av Kanokongen DTG 061348 Sep 24, 13:48

P 9360 Stridsvognkapasitet til Hæren

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM