Hvis det dreier seg om f.eks. forretningsmessige årsaker, er det neppe grunnlag for gradering etter Sikkerhetsloven, men unntatt fra offentlighet i henhold til unntaksbestemmelsene i Offentlighetsloven. Men for publikum kommer det jo ut på ett om det er unntatt offentlig eller gradert Begrenset/Konfidensielt/Hemmelig....
Kontrakten om leveranse av 54 tyske Leopard 2A7 stridsvogner, med opsjon på kjøp av ytterligere 18, ble signert hos leverandøren Krauss-Maffei Wegmann i München fredag 17. februar.
Artikkel om signeringen også hos TU, og der har de også med 2 stk Hyundai Rotem videoer fra vintertestinga i Norge.
De hevder følgende - «K2 was very superior to the other contender» er budskapet fra Hyundai Rotem.
Og det tror jeg egentlig stemmer, men så kommer det politikk inn i bildet. Totalt sett er nok valget helt grei, men leveringstiden er lavmål.
Uten å vite så er jeg 100% sikker på at K2 er bedre en Leo2A7... magefølelse og susa siderhode i kveld. Så hvorfor de valgte Leo2 må være økonomi og politikk. Det industri samarbeidet som er mellom Norge og Tyskland er meget bra og det skaper mange arbeidsplasser i dag. Det hadde vært spennende og lest test evalueringen og beslutnings dokumentene, men de er sikkert veldig hemmelig. ...
Både KMW og Hyundai-Rotem har sine kjøpte og betalte eksperter som prøver å påvirke på sosiale medier, og sine heiagjenger som vil heie på sitt land. Jeg er fremdeles skeptisk til alle påstander om ting som K2 er bedre enn Leo2A7 på eller omvendt. Dette bør være både gradert og konfidensielt. Hvem som vant konkurransen kunne jo vært offentlig da, det forteller ikke FI noe særlig....
4312 Jeg er enig med deg og mistenker også at K2 var den beste stridsvognen, men andre faktorer veide tyngre. Når det er sagt tror jeg at Leopard 2A7 også vil dekke våre behov....
Vil tro at kjennskap til systemet/likhet med eksisterende system har telt positivt for Leo2A7. Krever mindre endring av system/opplæring etc å bytte fra A4 til A7.
Så om leveringstiden er lang for A7, så er ikke nødvendigvis full operativ kapasitet så forskjellig i slutt tidspunkt....
Vil tro at kjennskap til systemet/likhet med eksisterende system har telt positivt for Leo2A7. Krever mindre endring av system/opplæring etc å bytte fra A4 til A7.
Så om leveringstiden er lang for A7, så er ikke nødvendigvis full operativ kapasitet så forskjellig i slutt tidspunkt.
Rent formelt vil være ulovlig å vurdere en leverandør fordelaktig fordi det er systemlikhet med noe man allerede har. På denne måten vil det kunne bli umulig for nye leverandører å kom...
[/QUOTE]
Vil tro at kjennskap til systemet/likhet med eksisterende system har telt positivt for Leo2A7. Krever mindre endring av system/opplæring etc å bytte fra A4 til A7.
Så om leveringstiden er lang for A7, så er ikke nødvendigvis full operativ kapasitet så forskjellig i slutt tidspunkt.
Det argumentet faller jo så fort det faktum at det er så store forskjeller fra A4 til A7 at mannskapene uansett må kurses om. For å sette det på spissen så kan jo ikke bare kaste en F-...
[/QUOTE]
Jeg vil tro at så lenge det stridsvognfaglige, stridstekniske og taktiske er på plass, som f eks å kunne utnytte lendet for å skaffe seg skuddfelt og hindre fienden i å få det samme, tar det rimelig kort tid å bli kjent med knottene som er spesifikke for en vogntype. Altså, har man et godt stridsvognmiljø med dyktige fagfolk på alle nivå, er tiden det tar å konvertere neglisjerbar. Her må Bestefar eller andre gjerne få korrigere. Hadde man valgt K2, vil jeg anta at det å kla...
Det er neglisjerbart, dvs. kan måles i uker. Om jeg skulle tilbake til operativ tjeneste i morgen, ville jeg brukt like lang tid på å friske opp det jeg har glemt om A4 som på å lære det som er nytt på A7 (norske mannskaper på Leo2A4 har trent på A5-simulatorer i utlandet, det er noe de bare «hopper rett inn i»). For K2 ville det tatt lenger tid, men det å lære seg det rent tekniske på en vogn tar ikke lang tid, det er som Rittmester sier det stridstekniske og taktiske som tar lang tid å få fors...
Den viktigste grunnen til at det ikke bare er å hive en F-16-pilot fra en 80-talls til en 2020-modell er at de tekniske framskrittene og særlig nye våpen åpner for helt nye taktikker og stridsteknikk, og dermed nye oppdragstyper. Du har luft-til-luftmissiler som kan skyte forbi visuell rekkevidde, targeting-pod som gjør det mulig å bekjempe bakkemål med styrte bomber, glidebomber som kan leveres mot mål over horisonten og alle mulige elektroniske triks som følger med dette.
Bak mild betalingsmur, men BLUF'en er at det lå politiske føringer til grunn på at Leo 2A7 skulle velges så lenge den møtte de tekniske kravene, og at FSJ anbefalte K2 Black Panther men ble overstyrt av regjeringen.
Artikkelen går også inn på at FSJs uttalelse om at han heller ville bruke de begrensede midlene han hadd...
tu.no har en artikkel hvor de spekulerer i hvordan arbeidspakkene vil bli fordelt når 2A7 for Norge skal bygges. Leverandør forplikter seg til gjenkjøp tilsvarende kontaktssummen.
Både Ritek i Levanger, KV(Cortex integrerte kampsystemer (ICS)) og Aker Solutions på Tranby nevnes.
Milliardoppdrag fordeles: Spent på om stridsvognene skal bygges i Norge
Dokumentet fra Forsvarsmateriell (FMA) opplyser at KMW nå har cirka 11,5 milliarder kroner i utestående gjenkjøpsforpliktelse.
Dette inkluderer en del understøttelse og reservedeler, så det blir ikke helt riktig å dele summen på 54 (213 millioner kroner). Men etter det TU erfarer, vil minst 95 prosent utgjøres av selve stridsvognene, slik at prisen ligger på godt over 200 millioner kroner per stridsvogn.
Stridsvognene er begge meget gode med ganske lik ytelse, med unntak av at den tyske veier cirka ti tonn mer enn den koreanske, men prisen fra Hyundai Rotem var vesentlig lavere, kommer det fram i dokumenter Teknisk Ukeblad har fått innsyn i.
FMA skriver i sin anbefaling til Forsvarsstaben at begge kandidatene kunne levere en tilfredsstillende stridsvogn.
– Basert på sluttforhandlingene og en samlet vurdering av leveranse på tid, kost og ytelse, anbefaler Forsvarsmateriell...
Det kommer også fram at HRC planla en normal leveranse med en forserie til verifikasjon før serieleveransen kunne starte. KMW planlegger med serieleveranser før avsluttet verifikasjon, noe som medfører retrofit av leverte stridsvogner.
Kan dette være noe av grunnen til at vi ikke får alle vognene før 2029?
I tillegg: slik jeg forstår det har vi altså gått for en tyngre vogn, sannsynligvis med mindre vektreserve for fremtidige oppgraderinger (?), ...
[/QUOTE]
Det er hvertfall tydelig at det er forskjell på fagmilitære og politiske vurderinger ifm innkjøp av forsvarsmateriell..
At det er politiske og strategiske hensyn å ta i en slik anskaffelse er naturlig. Ta for eksempel at en russisk eller nord-koreansk hadde vært den beste på testkriterier, spesifikasjoner, pris og leveringstid. Det hadde jo ikke gått.
Men dette er kriterier som hadde vært mulig å legge inn i anskaffelsen, så FMA hadde hatt det med i scoringsmod...
[/QUOTE]
At det er politiske og strategiske hensyn å ta i en slik anskaffelse er naturlig. Ta for eksempel at en russisk eller nord-koreansk hadde vært den beste på testkriterier, spesifikasjoner, pris og leveringstid. Det hadde jo ikke gått.
Men dette er kriterier som hadde vært mulig å legge inn i anskaffelsen, så FMA hadde hatt det med i scoringsmodellen. Nå fremstår vi uryddig.
Absolutt og det har jeg forståelse for. Men dersom politisk ledelse har "visst" over...
[/QUOTE]
Dette er jo typisk Norsk. Når vi burde legge politisk tyngde bak så gjør vi det ikke, og når vi bare bør la prosessen gå av seg selv så begynner vi å fikle.
Absolutt og det har jeg forståelse for. Men dersom politisk ledelse har "visst" over tid at man ikke kom til å kjøpe koreansk uansett så hadde vi ikke trengt å bruke mye tid og ressurser på å seriøst vurdere noen annen vogn enn leo 2. Tyske vogner har vi jo fra før. Det burde være ganske lett for militær ledelse å vise til at disse vognene funker for Norge og de vil være mer enn adekvat. Ved å hale ut tiden for å slippe å bestemme seg for noe som koster penger og gi and...
Ja, for det ville i praksis bare bli aktuelt i tilfelle Leo2A7 ikke virket i det hele tatt. Arbeiderpartiet og Senterpartiet visste det, men FMA visste det ikke.
Jeg tolker sending av Archer til UK som noe man gjør istedet for å sende dem til Ukraina, så ukrainerne slipper å læres opp på og ha logistikk for enda et artillerisystem....
[/QUOTE]
Ja, for det ville i praksis bare bli aktuelt i tilfelle Leo2A7 ikke virket i det hele tatt. Arbeiderpartiet og Senterpartiet visste det, men FMA visste det ikke.
Jeg tolker sending av Archer til UK som noe man gjør istedet for å sende dem til Ukraina, så ukrainerne slipper å læres opp på og ha logistikk for enda et artillerisystem.
Visste man at K9 ville vinne over PZH 2000 også?
Archer skal forøvrig både til Ukraina og UK... det hadde kanskje vært bedre å ...
[/QUOTE]
Man visste hvertfall at K9 hadde reelle sjanser til å være like god som eller bedre enn PZH2000 for Norge, akkurat som med K2 kontra Leo2. Forskjellen er at daværende regjering valgte å lene seg på den anbefalte løsningen sett med rent fagmilitære øyne. Så ble etterhvert flere Europeiske allierte brukere av samme vogn, som jo er til vår fordel.
Hvorvidt man "visste" på forhånd eller ikke at det ville måtte ligge ...
[/QUOTE]
På den andre siden: Når du skal forhandle med noen som vet at du bare er interessert i det de har, går prisen opp.
Hvis BOS vet at du bare kommer innom de for å hente biler, går jo prisen opp, kontra når du sier at du trenger en stasjonsvogn med fem seter og ser hva markedet kan tilby....
Kommentér