Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Jeg slutter meg til den "seriøst"-biten. Med tanke på at han har hoppet fra skute til skute etterhvert som de synker under ham har det for lengst blitt direkte pinlig å se på....
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Takkat: Bestefar påpekte i et tidlig innlegg at personellkosten er en viktig del av kostnaden ved å drifte avdelinger, og norsk personell er svært dyre i drift. En stridsvogn med 4 manns besetning blir slett ikke så mye dyrere enn en SPV med 11 mann.
Men, uansett, nå synes jeg diskusjonen begynner å gå i sirkel her. Noen friske argumenter for eller i mot deployering av stridsvogner, anyone?...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Ja....eh, hvor skal man begynne?
Vi tar det viktigste, guttan på bakken.
Vil guttan på bakken tjene på å ha med vogn? Ja, ganske drastisk, en stridsvogn snur kampen bare ved å være tilstede(vil jeg påstå)
Vil Stridsvogn bli brukt? Uten tvil og ganske mye vil jeg påstå.
Å ta med Tænks ut på oppdrag i AO, er det samme som å skrive tidenes livsforsikring.
EDIT: F*en, dette har blitt diskutert...tror jeg....
Var vel noe media med rykten om det i 07 og 08. AMX-10 med 105 mm kan vel gjøre jobben som "infanteri kanonvogn", men er alt for sårbar for å kunne gjøre stridsvognsjobb.
Så tror Leclerc kommer nedover. Men vet ikke. Caesar viser at Frankrike satser tungt....
[/QUOTE]
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av MMB
Opprinnelig skrevet av Takkatt
Når det gjelder forholdet mellom COIN, valg av våpen og offensive operasjoner er det viktig å huske følgende dilemma; fienden tilhører også landets befolkning.
Det frister litt å begynne å bli ekkel nå. Her forfekter du og argumenterer for harde livet at krumbane er veien å gå i Afghanistan, dette samtidig som det gang på gang på gang på gang på gang nå har har blitt vist til fra flere av brukerne her inne at...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Når det gjelder tilføring av engelske og amerikanske stridsvogner så snakker vi vel egentlig erstatning for de canadiske som trekkes ut?
Ja, hvis det er tilfellet, så illustrerer det jo ganske godt hvilket behov man mener å ha. Trenden er jo ganske tydelig - flere og flere nasjoner ser verdien av stridsvogner i Afghanistan.
Du har forøvrig fått nok av linker som har slått fast ganske klart at:
- Stridsvogner reduserer intens...
[/QUOTE]
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Idet tilfelle FOH sier ja til stridsvogner i A-stan - Skulle de da vært innlemma i TUen og hvor lenge kunne vi eventuelt stilt mannskap til noe sånt? Er vi ikke tynt nok strukket fra før av?...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Bestefar
...
Vi har det vi trenger for å stille vognene, og en stridsvognsavdeling vil medføre langt mindre personellinnsats for mye mer kampkraft, i tillegg til at stridsvognsmiljøet ikke er spesielt tungt belastet i forhold til andre miljø. Det vil ikke være noe spesielt problematisk for stridsvognsmiljøet å opprettholde et bidrag i Afghanistan over tid.
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Bestefar
Når det gjelder tilføring av engelske og amerikanske stridsvogner så snakker vi vel egentlig erstatning for de canadiske som trekkes ut?
Ja, hvis det er tilfellet, så illustrerer det jo ganske godt hvilket behov man mener å ha. Trenden er jo ganske tydelig - flere og flere nasjoner ser verdien av stridsvogner i Afghanistan.
Du har forøvrig fått nok av linker som har slått fast ganske klart at:
- Stridsvogner ...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Takkatt
De landene som ser behov for stridsvogner i Afghanistan oppfyller de fleste kriteriene jeg anga for å utstasjonere denne kapasiteten. Ingen her bestrider stridsvognens fordeler, men det betyr ikke at vi bør stasjonere den i det norske området. Der er situasjonen en annen.
CV90 blir brukt kontinuerlig i de norske områdene, altså er områdene godt egnede for kampkjøretøy. Flere brukere med fersk kamperfaring fra de norsk...
[/QUOTE]
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Jeg anga disse punktene som kriterier. Det er ganske allmenne vurderingspunkter:
For å overbevise meg er det bare å komme med underbygde eksempler på følgende:
- X-antall Norske soldater har blitt såret eller drept fordi man har manglet stridsvognskapasitet
- Man kan ikke løse oppdragene man er pålagt innenfor et akseptabelt risikonivå, fordi man mangler beskyttelse og ildkraft.
- Norske styrker har stått i fare for å bli påført alv...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Takkatt
Jeg anga disse punktene som kriterier. Det er ganske allmenne vurderingspunkter:
Det har gjennom hele tråden blitt vist til hvordan stridsvogner har effekt som både reduserer risiko for egne tap og sivile tap. Dette er tilstrekkelige vurderingskriterier. Det er ikke nødvendig å vente på at nye soldater eller sivile dør før man iverksetter tiltak. Spesielt ikke når du definerer kriteriene på den måten. Hvor mange norske...
[/QUOTE]
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Problemet er at du leser alt om oppdatering i helt feil kontekst. Da kommer du litt skjevt ut fra hoppkanten for å si det slik. Minner om dette:
[quote=Bestefar]
Og det er ingenting som tyder på at stridsvogner kommer til å fases ut av hæren ila de neste 5-10 årene. Jeg minner igjen om at vognene i esk1 nylig har blitt oppgradert (du har tydeligvis problemer med å få med deg dette, siden du hele tiden refererer til rapporten som omhan...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
1) Denne diskusjonen omhandler deployering av stridsvogner til Afghanistan, ikke stridsvogners fremtid i den norske hæren. Mtp den livstidsforlengelsen som erstattet MLUen er jeg uansett ikke bekymret for at de kommer til å forsvinne før om lang tid, fordi man bytter ut ganske dyre komponenter som ikke går ut av produksjon før om ganske lenge, og man bytter dem ut utelukkende fordi de går ut av produksjon. Spekulasjonene dine legger jeg derfo...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Vet jeg har snakk nei tidligere, men føler alikevel for å skrive en liten redegjørelse for mitt standpunkt. Når det gjelder stridsvogner, så er det ikke tvil om at de representerer en betydelig kapasitet i operasjonsområdet. Dog er ikke dette noe man får gratis, og til syvende og sist er det pengene som rår. All den tid politikerenes tanker om pengebruk og forsvar er som den er, så vil jeg sterkt anta at om regjeringen godtar deployering av s...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
1 Vel, jeg vet ikke hva du mener med lang tid og hvor lang levetid du regner som sannsynlig. Om ti år er i alle fall vognene 36-40 år gamle. Det er på grensen slik jeg ser det.
2 Blingset på årstallet i farten. Du bedriver tullprat om kontekst. Du dikter og tillegger meg meninger som vanlig. Jeg påpekte at det ikke var en MLU. That’s it.
En liten semantisk detalj fra dept må jeg uansett glede menigheten med:
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Takkatt
2 Blingset på årstallet i farten. Du bedriver tullprat om kontekst. Du dikter og tillegger meg meninger som vanlig. Jeg påpekte at det ikke var en MLU. That’s it.
Ja, da er det jo ikke relevant da, Takkatt. Dette er en tråd om deployering av stridsvogner til Afghanistan, ikke en generell tråd om stridsvogner i Norge. Stridsvognene våre har IKKE bruk for MLU for å dra til Afghanistan. De er i god nok stand pr idag.
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Takkatt:
Flere av oss har opplyst, enten i denne tråden eller andre, hvilket erfaringsgrunnlag vi diskuterer ut fra. Ergo, hvilket belegg vi har for å uttale oss.
Jeg har flere ganger spurt deg uten å få svar, og som Bestefar nå spør om over; hvilken militærfaglig bakgrunn har du?
Hvilken erfaring/kunnskap har du innen COIN, Afghanistan konflikten, tid på bakken i Faryab eller andre provinser i Afghanistan? Mange av dine argumenter baserer...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Dette er et merkelig utsagn. Tallene som Hvit postet står klart og tydelig angitt i sin kontekst. Min påpeking av at krumbanevåpnene er mest effektive pr. våpen forholder seg selvfølgelig til sammenhengen tallene står i. Om man ikke forstår dette blir det et merkelig diskusjonsmiljø.
Hvis man regner antall rør i 2 strv esk samt antall rør som finnes i en BK tropp + ett art batteri så er ikke forskjellen veldig stor i antall. H...
[/QUOTE]
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Vel, bestefar-, det var faktisk en konkret kommentar til et av dine innlegg som
tilfeldigvis befinner seg akkurat på denne tråden, som nå er plassert i analyserommet.
Det i seg selv burde indikere et videre resonnement enn ja og nei til en deployering som nå uansett, synes helt uaktuell.
Skal jeg forstå dette dithen at du mener tapstall er en irrelevant indikator på intensitet
i strid eller alvorlighetsgrad i konflikter?
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Takkatt
Vel, bestefar-, det var faktisk en konkret kommentar til et av dine innlegg som
tilfeldigvis befinner seg akkurat på denne tråden, som nå er plassert i analyserommet.
Når det gjelder diskusjonen med Bestefar sikter du kanskje til vår lange dialog om oppdatering? Det tok litt tid, men han innrømmet til slutt at det er en fordel.
Hehe, det er nesten så det begynner å bli gøy igjen.
Kommentér