Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
OOps kom et lite feil klikk i den foregående.
Ja, ja Bestefar, en runde til. Denne tråden heter bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan? Mitt svar er altså nei, vi har større behov for en formidabel krumbanekapasitet i det norske området.
S
å lenge BK kun skal gi indirekte ild, kan de utmerket godt fungere fra de plattformer vi har idag.
Du kan ikke sammenlikne eksisterende BK-kapasitet med AMOS
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Takkatt har gode poenger her. Vi burde egentlig hatt noen AMOS på SISU/PASI og CV90, på samme tid, burde vi hatt en ildstøtte-tropp med CV90120, litt i stil med BCT (Stryker-brigadenes) oppsett....
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Samtidig er det viktig å huske på at vi ikke bare kan kjøpe et forsvar som kun skal brukes i Afghanistan.
Går vi til innkjøpt av AMOS(på SISU/CV90) i kombinasjon med en 120mm CV90, så kan dette kanskje fungere fint i Afghanistan. Men når en konvensjonel FI plutselig angriper Norge så sitter vi der med en haug med lettpansrede CV90er som er lett bytte for en moderne stridsvogn.
Er også viktig å huske på at Canada droppet Stryker prosje...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Altså, dette er ikke et argument MOT stridsvogner, men hadde man f.eks. satt opp en mek.inf.Bn med la oss si 1 strv.esk. og 2 mek.inf.esk. med 3 gevær/storm tropper, 1 BK-tropp (AMOS) og 1 ild-støtte tropp (CV90120) så hadde et mek.inf.esk. vært mindre avhengig av Leo2 og kunne opptrådt mer autonomt og dermed Strv.esk. kunne ha vært enda mer offensiv. Ildkraften hadde økt betraktelig på bataljonsnivå, særlig med AMOS. Dog er det som kjent lik...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Takkatt
Du glemmer det vesentligste: They occupied well dug-in defensive positions amongst densely packed grape and poppy fields and they covered with direct fire and improvised explosive devices (IEDs) all ingress routes suitable for wheeled vehicles. The BG Commanding
Officer (CO), Lieutenant-Colonel Omer Lavoie, realized quickly that restoring tactical
battlefield mobility would be essential to dislodging the enemy from this comple...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Vel Bestefar, din argumentasjon minner om Don Quixote i sin ridderlige kamp mot vindmøller.
Jeg har skrevet flere ganger tidligere at stridsvogner ikke er irrelevante og at jeg skulle være den første til å rope på stridsvogner om jeg mente det var behov for det i nord. Det mener jeg fortsatt at det ikke er.
Jeg sammenliknet heller ikke CV90 med Leopard. Jeg konstaterte at de norske styrkene har en ganske god kapasitet på direkte rettet ild...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Takkatt
Vel Bestefar, din argumentasjon minner om Don Quixote i sin ridderlige kamp mot vindmøller.
Takk det samme. Argumentasjonen din om selve kapasiteten stridsvogn består slik jeg ser det hovedsakelig av ganske løse påstander som du ikke klarer å backe opp.
Først dukker scenarioet om "godt skjulte PV-våpen" opp, og med det en insinuering om at dette skal utgjøre en betydelig trussel mot stridsvogner. Dette scenarioet har...
[/QUOTE]
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Støtter Bestefar.
Det er ikke tvil om at AMOS'en er både mer presis enn, raskere, bedre beskyttet, og har større effekt i målet enn en 81mm BK, men jeg vil hevde det er en gradsforskjell, og ikke en vesensforskjell. BK'en ønsker du uansett å ha utenfor direkte synsvidde og flatbaneavstand fra fienden, og med litt planlegging klarer man det. AMOS finnes heller ikke, som nevnt, i dagens norske arsenal.
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Er det egentlig så stor terskel fra å ha CV90 i full kamp til å sende over Leo da? For en vanlig politiker må da forskjellen være flytende i beste fall....
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Som opprinnelig BK-mann er jeg selvfølgelig en stor entusiast for krumbane. Jeg vet ikke om TUen nå har fått 81 mm BK, da TUen ble sendt nedover for å "erstatte" QRFen (som hadde BK-tropp) ble BK-troppen desverre hivd av lasset i siste liten av økonomiske grunner.
Men, det er en god del ting man må ta med i betraktningen, i tillegg til at Norge ikke har AMOS og at kjennskapet til AMOS stort sett kommer fra reklamen. Uansett hva du putter på...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av hvlt
En helt annen sak: Har vi nå brukbar anti-personell granat (sprenggranat) for 120 mm kanon på Leo2?
Den er "rett rundt hjørnet". Vi har allerede testskutt den første utgaven fra Raufoss, og det står en mer avansert utgave i kø når den første er innført....
[/QUOTE]
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Navytimes
Er det egentlig så stor terskel fra å ha CV90 i full kamp til å sende over Leo da? For en vanlig politiker må da forskjellen være flytende i beste fall.
Den norske regjeringen er redd for at hvis vi sender stridsvogner ned til afghanistan vill det være en opptrapping av striden mot taliban... garantert SV sin feil x)...
[/QUOTE]
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av fero
Opprinnelig skrevet av hvlt
En helt annen sak: Har vi nå brukbar anti-personell granat (sprenggranat) for 120 mm kanon på Leo2? Vi hadde i hvert fall lenge kun pil og HEAT på lager? 105 mm spreng har bedre effekt mot personell i åpent lende enn 120 mm HEAT....
Den ny 120mm HE granaten er som sagt "rett rundt hjørne" men det kan ta noen år takket vær FLO....
Å hva er det som er galt med HEATn vår mot personell? Den har da kjempebra sp...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Argumentasjonen din om selve kapasiteten stridsvogn består slik jeg ser det hovedsakelig av ganske løse påstander som du ikke klarer å backe opp.
Har ikke sagt mye om kapasiteten men begrensningene. Som mange andre entusiaster bagatelliserer du dem.
Først dukker scenarioet om "godt skjulte PV-våpen" opp, og med det en insinuering om at dette skal utgjøre en betydelig trussel mot stridsvogner. Dette scenarioet har du ...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Takkatt
Mener du at scenariet som sådan er irrelevant? Det virker fortsatt ikke som du har forstått poenget. Skal man tilføre ny kapasitet gir krumbaneild best uttelling og minst risiko. Uten krumbankapasitet må selvfølgelig både CV 90 og stridsvognen opp på høyden for å forfølge fienden. Det utgjøre en risiko som man ikke behøver å ta med krumbane.
Scenarioet ditt endrer ingenting. Vi har allerede pansrede kjøretøy i Afgha...
[/QUOTE]
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Takkatt
Uten krumbankapasitet må selvfølgelig både CV 90 og stridsvognen opp på høyden for å forfølge fienden. Det utgjøre en risiko som man ikke behøver å ta med krumbane.
Du glemmer vel nå at krumbane faktisk er avhengig av at noen ser målet som skal beskytes? Dersom det er norsk personell til fots eller i upansrede kjøretøyer kan det vel ikke karakteriseres som risikofritt? Når en fiende forfølges må vi regne med at han beveg...
[/QUOTE]
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Rittmester, du kommer inn på UAVs. Har Norge sett på dette, da tenker jeg her på slike farkoster som f.eks. MQ-1 Predator? Vi (USA) har nå flere piloter som flyr slike, enn de vi har som vitterlig "tar til vingene."...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Små UAV på bataljons-/kavesk-nivå er igang med å innføres per nå, etter en del år med testing. Større og bevæpnede UAVer slik som Reaper/Predator tror jeg man skal se lenge, lenge, lenge etter her i Forsvaret....
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Angående Israels erfaringer angående ildkraft, kan det være verdt å bite seg merke i følgende:
During the war, Merkava tanks used various types of ammunition, particularly the APAM, anti-personnel/Anti-Material rounds, developed by IMI. These rounds, originally developed for 105mm guns, were used by Merkava 2 tanks.It was used effectively against Hezbollah targets identified in buildings and bunkers. Several hundreds of APAM projectil...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Nå har ikke jeg lest hele tråden, og svaret er kanskje ikke åpen info, men har vi faktisk nok mannskaper og operative oppgraderte vogner til å opprettholde vogner over tid der borte da?...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av twominds
Nå har ikke jeg lest hele tråden, og svaret er kanskje ikke åpen info, men har vi faktisk nok mannskaper og operative oppgraderte vogner til å opprettholde vogner over tid der borte da?
Ja. Stridsvognsavdelinger er veldig lite mannskapsintensive, så det er enklere å opprettholde et bidrag over tid rent mannskapsmessig. (Mtp at vi antageligvis har noen av de høyeste lønnsutgiftene i alliansen, vil løsninger med lav man...
[/QUOTE]
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Jeg tror vi må få orden på begrepsapparatet før vi går videre Bestefar.
Et scenario er et tenkt forløp basert på erfaring, beregninger og ulike forutsetninger.
En situasjon slik jeg benytter det, er noe som faktisk har foregått eller foregår. Oppsetning og utrustning er hvordan en avdeling er satt sammen og hva slags utstyr den har.
Dette er bare surr. Poenget er at konflikten i nord har en slik karakter at AMOS ville vært en viktige...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Rittmester
Opprinnelig skrevet av Takkatt
Uten krumbankapasitet må selvfølgelig både CV 90 og stridsvognen opp på høyden for å forfølge fienden. Det utgjøre en risiko som man ikke behøver å ta med krumbane.
Du glemmer vel nå at krumbane faktisk er avhengig av at noen ser målet som skal beskytes? Dersom det er norsk personell til fots eller i upansrede kjøretøyer kan det vel ikke karakteriseres som risikofritt? Når en fiende forfølges må vi regn...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Det er vel så vidt berørt allerede, men ikke så lett å se i de himla lange innleggene dere skriver. Men stridsvogner og 81mm bk antar jeg vi kan sette opp og deployere i løpet av de neste tre til seks månedene? (Her er det også lov å la være å svare om det er for tett på kapasiteter.)
Mens AMOS, om politikerne knuser sparegrisen i dag (Og det skjer ikke) må bestilles, bygges (jeg antar at det ikke står fiksferdige AMOSer på lager klar...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Takkatt
Eksempelvis mulighet for å levere styrte granater med meget høy presisjon, over stor avstand, nærmest uavhengig av terrenget i området.
Hvilken styrt 120 mm BK-granat for AMOS får du kjøpt i dag? STRIX er på markedet, men den styrer seg selv inn mot (pnasrede) kjøretøy, og ikke mot personell. XM395 er en laserstyrt 120 mm BK-granat som er under utvikling av Alliant, men den er ikke satt i produksjon....
[/QUOTE]
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Lille Arne
Det er vel så vidt berørt allerede, men ikke så lett å se i de himla lange innleggene dere skriver. Men stridsvogner og 81mm bk antar jeg vi kan sette opp og deployere i løpet av de neste tre til seks månedene? (Her er det også lov å la være å svare om det er for tett på kapasiteter.)
Mens AMOS, om politikerne knuser sparegrisen i dag (Og det skjer ikke) må bestilles, bygges (jeg antar at det ikke står fiksferdige AM...
garantert SV sin feil x)...
men det kan ta noen år takket vær FLO....
Kommentér