Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Det er ikke lavmål. Du er unnvikende og særs selektiv ift hvilke spørsmål du svarer på, og legger egne forutsetning for diskusjonen, som ikke har rot i virkeligheten, for å fremme din argumentasjon.
Så tilbake til hovedspørsmålet her; hva er din militære bakgrunn, evt kompetanse (Afgh, COIN, RC N, STRV, Krumbane etc) som gir belegg for dine noenlunde bombastiske meninger?...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av AGR416
Det er ikke lavmål. Du er unnvikende og særs selektiv ift hvilke spørsmål du svarer på, og legger egne forutsetning for diskusjonen, som ikke har rot i virkeligheten, for å fremme din argumentasjon.
Så tilbake til hovedspørsmålet her; hva er din militære bakgrunn, evt kompetanse (Afgh, COIN, RC N, STRV, Krumbane etc) som gir belegg for dine noenlunde bombastiske meninger?
Apropos bombastisk…..
Hvilke spørsmål er det ...
[/QUOTE]
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Takkatt
Apropos bombastisk…..
Hvilke spørsmål er det du sikter til AGR? Du mener vel ikke at min bakgrunn er hovedspørsmålet i en diskusjon om hvorvidt norske strv. skal settes inn i Afghanistan?
Det er hovedspørsmålet når det gjelder dine synspunkter på hvordan situasjonen i det norske området er og har vært. Måten du unnviker dette spørsmålet på taler sterkt for seg selv, på samme måten som du unnviker andre innlegg du o...
[/QUOTE]
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Takkatt
Apropos bombastisk…..
Hvilke spørsmål er det du sikter til AGR? Du mener vel ikke at min bakgrunn er hovedspørsmålet i en diskusjon om hvorvidt norske strv. skal settes inn i Afghanistan?
Nå begynner jeg også å bli nysgjerrig her. Det burde da ikke koste deg så mye å avkrefte de implisitte beskyldingene om at du uttaler deg mer bombastisk enn du har faglig belegg for, Takkatt? Det er ikke nødvendig med noen avhandli...
[/QUOTE]
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Takkatt
Opprinnelig skrevet av AGR416
Det er ikke lavmål. Du er unnvikende og særs selektiv ift hvilke spørsmål du svarer på, og legger egne forutsetning for diskusjonen, som ikke har rot i virkeligheten, for å fremme din argumentasjon.
Så tilbake til hovedspørsmålet her; hva er din militære bakgrunn, evt kompetanse (Afgh, COIN, RC N, STRV, Krumbane etc) som gir belegg for dine noenlunde bombastiske meninger?
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
På en Søndagskveld har jeg mye tid til overs tydeligvis...
Takkatt,
Du bruker allierte tapstall i Sør-Afghanistan som hovedargument for å si at det er langt farligere i Sør enn i Nord. Og ifølge deg trenger vi ikke stridsvogner i Nord fordi det - igjen ifølge deg - er mindre spetakkel i Nord enn i Sør, noe som forsåvidt er sant skal man telle antall opprørerhoder spredt utover dette enorme geografiske området, samt antall TICer, utlagte IEDe...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Takk for meget interessant innlegg, MMB. Veldig opplysende lesning for oss som ikke har erfaring fra landet.
Til denne diskusjonen har jeg kun en liten ting å tilføye: Det er ikke noe krav på dette forumet for at Takkatt må legge frem verken CV eller liste over sine siste deployeringer for å kunne delta i diskusjonen. Ja, det vil gi ha mer kredibilitiet, men det er definitivt ikke noe krav.
Til tider får jeg inntrykket av at det legges for ...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Grunnen til at vi etterspør bakgrunnen til Takkatt er at han har levert veldig bombastiske uttalelser om situasjonen i nord, uten å backe disse påstandene opp med noe som helst annet enn en ren statistisk sammenligning av allierte tapstall nord/sør. Påstandene clasher også kraftig med innleggene fra brukere med fersk erfaring fra området, se bla MMBs og AGRs innlegg. Da er det på sin plass å etterspørre hvilken faktisk bakgrunn Takkatt har fo...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Legger merke til at MMB gir omtrent samme beskrivelse av typisk stridssituasjon for de norske styrkene som jeg ga innledningsvis. I motsetning til det mange later til å tro, er vi ikke uenige om stridsvognens kapasiteter.
Min argumentasjon har gått på at vi allerede har stridskjøretøy med rimelig bra direkteskytende kapasitet og beskyttelse i området. Hittil har ingen hevdet så vidt meg bekjent, at CV90 er utilstrekkelig. Tvert imot var erfa...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Kriteriene dine aksepteres ikke av noen andre enn deg selv. Du krever at man skal kunne dokumentere at norske soldater har blitt såret/drept beviselig pga at man ikke har stridsvogner? Dette er latterlig. Hvor mange norske soldater kan du bevise at har blitt såret/drept fordi man ikke hadde AMOS? Ingen. Da bør vel AMOS være helt uaktuelt for deployering - og generelt er altså nye kapasiteter utelukket frem til man får drepte/skadde norske sol...
[/QUOTE]
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Siden du er så iherdig på at vi skal vise til påstander og argumentasjon fra deg som ikke holder mål, så har vi følgende (som sikkert er besvart godt gang på gang på gang):
Og poenget var at man sannsynligvis har større behov for mobile våpen som kan levere krumbaneild med høy presisjon over stor avstand enn stridsvogner i de stridssituasjonene som oppstår i Afghanistan.
Her har ihvertfall jeg og Bestefar gjentatte ganger påv...
[/QUOTE]
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
[quote=AGR416]...
Du glemmer det vesentligste: They occupied well dug-in defensive positions amongst densely packed grape and poppy fields and they covered with direct fire and improvised explosive devices (IEDs) all ingress routes suitable for wheeled vehicles. The BG Commanding
Officer (CO), Lieutenant-Colonel Omer Lavoie, realized quickly that restoring tactical
battlefield mobility would be essential to dislodging the enemy from th...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
En stridsvogn har meget gode terrengegenskaper, som igjen ikke binder den til vei, som igjen gjør oss mindre forutsigbar, som igjen gjør det vanskeligere for fienden å ramme oss med IED'er langs kjente og godt brukte akser.
Det er en av styrkene til stridsvogn ja.
Hurtig, presis ildstøtte (ift fly og krumbane), økt beskyttelse, avskrekkende effekt er vel viktigere argumenter.
Nå var ikke lendemobilitet hovedpoenget mitt i det argumentet du...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Understøtter deg AGR sier. Det var, før de første canadiske stridsvognene ble deployert, nesten opplest og vedtatt at stridsvogner ikke egnet seg i Afghanistan pga utfordringer med lendefremkommelighet. Senere erfaringer har jo vist at den argumentasjonen ikke holder stikk, og det er derfor det blir poengtert her....
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Nixon
Å komme kjørende med en stridsvogn i et nabolag kan kanskje minske sivile tap som en får ved å bruke fly, men stridsvognen ser de klart og tydelig som et symbol på større utrygghet.
Sivilbefolkningen ser jo at styrkene går fra Toyota landcruiser til Leo2. Det skriker jo ikke akkurat ut at situasjonen blir bedre så vær på vår side i stedet for Taliban sin.
Det er ikke snakk om å bytte ut landcruisere med stridsvogner, ...
[/QUOTE]
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Kunne ikke unngå å legge merke til denne fine "ørken"-malte Leoparden som Forsvaret hadde med seg markeringen av veteran dagen. Kan dette tyde på at en fremtidig deployering av stridsvogner i Afghanistan?
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av horr2
Kunne ikke unngå å legge merke til denne fine "ørken"-malte Leoparden som Forsvaret hadde med seg markeringen av veteran dagen. Kan dette tyde på at en fremtidig deployering av stridsvogner i Afghanistan?
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Nei. Afghanistan-oppdraget går mot slutten. Det er nok for sent for dette oppdragets del. Denne tråden har mest teoretisk interesse, og da mtp evt operasjoner i fremtiden - og det har den vogna også. At den er malt i ørkenkamo er nok ment som en slags "gimmick" - kjøretøy i ørkenmaling ser rett og slett mer "deployerbare" ut....
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
USA og Frankriket begynner tilbaketrekkningen i sommer, Norge følger vel med om ikke lenge. TU'en sendes hjem om noen måneder, og jeg kan ikke se for meg at vi vil sende kampstyrker tilbake til AO etter dette, så da antar jeg at diskusjonen kan legges død?...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av roedpunkt
USA og Frankriket begynner tilbaketrekkningen i sommer, Norge følger vel med om ikke lenge. TU'en sendes hjem om noen måneder, og jeg kan ikke se for meg at vi vil sende kampstyrker tilbake til AO etter dette, så da antar jeg at diskusjonen kan legges død?
Roedpunkt, se mitt innlegg fra 11. mai i denne tråden. Det er bare 2 innlegg over ditt:
Opprinnelig skrevet av Bestefar
Nei. Afghanistan-oppdraget går mot slutten. Det er nok fo...
Kommentér