DN : Forsvarssjefen slipper politisk bombe - frarådet å anskaffe stridsvogner.

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Eisenhower

    Sponsor
    RESERVEOFFISER
    • 2010
    • 3815

    #241
    Opprinnelig skrevet av Rittmester
    Forsvarssjefen ville i utgangspunktet ikke ha stridsvogner, og om vi skulle kjøpe, burde det vært K2:

    https://www.dn.no/politikk/jonas-gah...cOZRObb3GYb0TE

    Et...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    "The whole dissertation is an excellent object-lesson of the dangers incurred by an amateur attempting to discuss from a purely statistical standpoint gunnery matters of which he has no practical acquaintance.”

    Kommentér

    • yamaha
      OR-6 Skvadronmester

      • 2010
      • 22039

      #242
      Det er vel ofte slik med anbud at de som skal bestemme seg har en klar ide om hvilket produkt de vil ha.

      Utfordringen er jo å få prisen ned....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
      Kalt wie das Eis

      Kommentér

      • Sofakriger
        OR-8* Kommandérsersjant
        Ass S-1

        Sponsor


        * VETERAN *
        • 2005
        • 26441

        #243
        Høres ut som et godt grunnlag for en klage på denne offentlige anskaffelsen fra sør-koreanerne.

        Og dermed en god utsettelse av kontraktsinngåelse - og dermed forsinket leveranse....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        "Gjør Ret, Frygt Intet"

        Kommentér

        • Kdo_Under
          OR-7 Stabssersjant


          • 2007
          • 11510

          #244
          Nå har ingen her mulighet til å si noe om begge vognene oppfylte kravene, eller om det var slik at en av dem var bedre en kravene.

          Men vi er ikke i den strategiske timeouten hvor militære forhold er viktigst.
          Nå er vi inne i en tid med fare for storkrig og da er politikken viktigere. Krig er politikk og man må vinne politikken ikke striden.

          Ja vi kan le av Tysklands virring og nedkjørte forsvar. Men det er viktig å binde dem til flest mulig allierte via industri.

          Ja jeg er en av de som har se...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Død ved Kølle!
          Bla bla... Hybrid warfare is easy

          Kommentér

          • Makaan
            OR-6 Oversersjant

            • 2006
            • 1180

            #245
            Og hver gang Russland kjører hæren sin i grøfta historisk som har blitt statistikk de siste århundrene så bruker dem minst 10 år, muligens lenger på å bygge opp og institusjonalisere læring og erfaring inn i utdanningsdelen av forsvaret sitt, som paradoksalt nok må også bygges opp igjen.

            Jeg har også forventet at K2 ble valgt for andre grunner, men Kdo har et godt poeng. Europa må starte integrasjon og forberede seg på en ny europeisk storkrig og da må vi ha Leo2. ...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Tusseladd
              OF-1 Løytnant
              S-2 (E-off)



              ** MOD **
              • 2011
              • 17526

              #246
              Estlands utenlandsetteretning estimerer at Russland trenger fire år på å bygge seg opp igjen i Baltikum. Nå er jo de største tapene i Pskov-området VDV-gubbs, som er lett infanteri, og ikke de tyngre styrkene på Kola. Men uten en russisk kollaps er jeg redd det tar mindre enn 10 år før russerne er farlige igjen.
              Opprinnelig skrevet av Kdo_Under
              Nå har ingen her mulighet til å si noe om begge vognene oppfylte kravene, eller om det var slik at en av dem var bedre en kravene.
              Regjeringen har jo sa...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Moderator

              Kommentér

              • Kdo_Under
                OR-7 Stabssersjant


                • 2007
                • 11510

                #247
                Opprinnelig skrevet av Tusseladd
                Estlands utenlandsetteretning estimerer at Russland trenger fire år på å bygge seg opp igjen i Baltikum. Nå er jo de største tapene i Pskov-området VDV-gubbs, som er lett infanteri, og ikke de tyngre styrkene på Kola. Men uten en russisk kollaps er jeg redd det tar mindre enn 10 år før russerne er farlige igjen.
                Deres vurdering gjør rett i å overdrive trusselen, og det skal "mindre" til for Russland for å ødelegge Estland en i Norge. Men de hadde dødd enda blod...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Død ved Kølle!
                Bla bla... Hybrid warfare is easy

                Kommentér

                • Eeo
                  OF-1 Løytnant
                  Årets Milforumist 2025


                  * MOD *
                  • 2008
                  • 2890

                  #248
                  https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i...ssel-mot-norge

                  Russland er fremdeles farlige for oss, og har vært det gjennom hele krigen, siden Nordflåten og luftstyrkene er intakte. Det er disse som er en reell trussel mot oss og NATO, ikke russiske landstyrker på Kola. Det sier iallefall E-tjenesten. Det er på landsiden de har gått på en smell, "Men over tid er det sannsynlig at Russland vil øke sine offensive kapasiteter og sin infrastruktur...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Moderator

                  Kommentér

                  • Tusseladd
                    OF-1 Løytnant
                    S-2 (E-off)



                    ** MOD **
                    • 2011
                    • 17526

                    #249
                    Nordflåten og Østersjøflåten vil jo også endre litt karakter ved at de får flere små missilkorvetter som egner seg til å seile i skjærgården, og mindre fokus på de store krysserne?...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Moderator

                    Kommentér

                    • Makaan
                      OR-6 Oversersjant

                      • 2006
                      • 1180

                      #250
                      Opprinnelig skrevet av Tusseladd
                      Estlands utenlandsetteretning estimerer at Russland trenger fire år på å bygge seg opp igjen i Baltikum. Nå er jo de største tapene i Pskov-området VDV-gubbs, som er lett infanteri, og ikke de tyngre styrkene på Kola. Men uten en russisk kollaps er jeg redd det tar mindre enn 10 år før russerne er farlige igjen.
                      Beklager. Ikke meningen å være negativ, men dette er ren og skjær propaganda fra estisk etterretning og har nada rot i virkeligheten. Og ettersom jeg h...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • Tusseladd
                        OF-1 Løytnant
                        S-2 (E-off)



                        ** MOD **
                        • 2011
                        • 17526

                        #251
                        Opprinnelig skrevet av Makaan
                        Europa må starte integrasjon og forberede seg på en ny europeisk storkrig og da må vi ha Leo2.
                        En god del av det som går inn i en Leo2 kommer jo også fra utenfor Europa, sant? Polen vil starte egen K2-produksjon, og Tyrkia har sin egen K2-variant også, men det spørs om en del av komponentene til de polske fremdeles vil komme fra Sør-Korea og skipes over havet. Her må man jo se på hele leverandørkjeden fra gruve til kanonløp....
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Moderator

                        Kommentér

                        • Sofakriger
                          OR-8* Kommandérsersjant
                          Ass S-1

                          Sponsor


                          * VETERAN *
                          • 2005
                          • 26441

                          #252
                          Opprinnelig skrevet av Makaan
                          Og hver gang Russland kjører hæren sin i grøfta historisk som har blitt statistikk de siste århundrene så bruker dem minst 10 år, muligens lenger på å bygge opp og institusjonalisere læring og erfaring inn i utdanningsdelen av forsvaret sitt, som paradoksalt nok må også bygges opp igjen.
                          Etter 1917 har vi vel ikke noen eksempler på at russerne har et forsvar som lærer aktivt i fredstid? Mitt inntrykk er at de gjør forbedringer i utstyr og taktikk basert på læring...
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                          Kommentér

                          • Kdo_Under
                            OR-7 Stabssersjant


                            • 2007
                            • 11510

                            #253
                            Opprinnelig skrevet av Tusseladd
                            En god del av det som går inn i en Leo2 kommer jo også fra utenfor Europa, sant? Polen vil starte egen K2-produksjon, og Tyrkia har sin egen K2-variant også, men det spørs om en del av komponentene til de polske fremdeles vil komme fra Sør-Korea og skipes over havet. Her må man jo se på hele leverandørkjeden fra gruve til kanonløp.
                            Tidligere var dette noe av problemet med KMW at de skulle eie hele produksjonslinjen med nesten alt produsert i Tyskland, eller mo...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Død ved Kølle!
                            Bla bla... Hybrid warfare is easy

                            Kommentér

                            • loke2
                              RESERVEBEFAL
                              • 2008
                              • 803

                              #254
                              Russland virker svake nå, men det er også den Europeiske delen av NATO. Før Trump ble president var det utenkelig for de fleste at USA kunne vurdere å trekke seg ut av NATO. Nå med Biden så virker NATO uten USA nokså fjernt. Men Trump eller en som er "verre" enn Trump kan bli president, og det kan skje så tidlig som ved 2024-valget.

                              Hvis USA skulle forlate NATO så har Europa fort et problem. Selv snart ett år etter invasjonen i Ukraina så har de fleste land i Europa ikke tatt inn over seg den e...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • Tusseladd
                                OF-1 Løytnant
                                S-2 (E-off)



                                ** MOD **
                                • 2011
                                • 17526

                                #255
                                UK kan vi vel si er et foregangsland i å hjelpe Ukraina, sammen med Polen, Tsjekkia, Finland og de baltiske landene. Men av disse så er det vel kun Polen som har begynt å storhandle våpen?...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Moderator

                                Kommentér

                                • Makaan
                                  OR-6 Oversersjant

                                  • 2006
                                  • 1180

                                  #256
                                  Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                  Etter 1917 har vi vel ikke noen eksempler på at russerne har et forsvar som lærer aktivt i fredstid? Mitt inntrykk er at de gjør forbedringer i utstyr og taktikk basert på læring mens kjøttkvernen går. Se fx både nå, WWII og Afghanistan.
                                  Ja det var det da. Å improvisere og mikke noe fornuftig i en krig gjør jo alle. Men å ta steget til at noen setter seg ned rundt bordet og diskuterer hvordan krigens katastrofe kan unngås til neste gang så har russerne tradis...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • loke2
                                    RESERVEBEFAL
                                    • 2008
                                    • 803

                                    #257
                                    Finland behøver ikke "storhandle våpen" da de aldri la ned sitt forsvar. De ligger vel omtrent på 2% av BNP og skal øke til 2.25% i 2023. [URL="https://www.armyrecognition.com/defense_news_september_2022_global_ security_army_industry/finland_to_raise_defense_budget_202 3_to_2.25_percent_of_its_gdp.html"]Finland to raise Defense budget 2023 to 2.25 percent of its GDP | Defense News September 2022 Global Security army industry | Defense Security global news industry army year 2022 | Archive News ye...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • Kdo_Under
                                      OR-7 Stabssersjant


                                      • 2007
                                      • 11510

                                      #258
                                      Opprinnelig skrevet av loke2
                                      Russland virker svake nå, men det er også den Europeiske delen av NATO. Før Trump ble president var det utenkelig for de fleste at USA kunne vurdere å trekke seg ut av NATO. Nå med Biden så virker NATO uten USA nokså fjernt. Men Trump eller en som er "verre" enn Trump kan bli president, og det kan skje så tidlig som ved 2024-valget.

                                      Hvis USA skulle forlate NATO så har Europa fort et problem. Selv snart ett år etter invasjonen i Ukraina så har de fleste land i Europa ikke t...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Død ved Kølle!
                                      Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                      Kommentér

                                      • loke2
                                        RESERVEBEFAL
                                        • 2008
                                        • 803

                                        #259
                                        Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

                                        NATO uten USA er betraktelig svakere ja.
                                        Men det russiske forsvaret som sliter mot Ukraina* hadde blitt totalt skjendet av noen Polsk-Britisk-Fransk-Italienske brigader. For ikke å snakke om Finland.

                                        *Som ikke har et spesielt godt forsvar.
                                        Vet ikke om jeg er helt enig i at Ukraina ikke har et spesielt godt forsvar. Jeg har forstått det slik at det ukrainske forsvaret har utviklet seg voldsomt på de 8 årene som har gått siden 2014 -- de har fått litt erfaring...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • Tusseladd
                                          OF-1 Løytnant
                                          S-2 (E-off)



                                          ** MOD **
                                          • 2011
                                          • 17526

                                          #260
                                          Canada og Europa til sammen har jo større konvensjonell styrke enn Russland, også uten USA. UK og Frankrike har også sine egne atomvåpen. Så selv uten USA vil man i teorien kunne slå eller avskrekke Russland både konvensjonelt og kjernefysisk - men nesten like viktig er den amerikanske økonomien og innflytelsen i verden. Takket være at USA er på Ukrainas side, så stiller Sør-Korea, Pakistan og andre opp med offisiell og uoffisiell støtte. Mye derfor er det ikke bra om man skulle miste USAs støtt...
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • <i>Gjest</i>

                                            #261
                                            Opprinnelig skrevet av Eisenhower




                                            Med andre ord var det bare å legge lista så lavt at Leo garantert kom til å bli tilfredsstille kravene, fordi beslutningstakerne allerede hadde bestemt seg

                                            Konkurranse er fine greier

                                            Jonas har jo selvfølgelig ikke tenkt å gå tomhendt ut av regjering.

                                            Så spørs det om det er i Berlin eller i Brussel han skal jobbe. For egen jobbsikkerhet kommer jo langt foran landets forsvarsevne......
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • hvlt
                                              OF-2 Kaptein
                                              S-5 (Planoff.)

                                              Sponsor

                                              ** MOD **
                                              • 2006
                                              • 23881

                                              #262
                                              Da Norge inngikk kontrakten om nye ubåter ble det også sagt at Tyskland skulle være (et av?) Norges hovedsamarbeidsland når det gjelder forsvarsmateriell. Her er det ganske sterke bindinger. Det som før het Simrad Optronics og Vinghøg er nå Rheinmetall Norge, så det er alt sterke industrielle bindinger.

                                              Det jeg selv synes er enda viktigere er muligheten for tett samarbeid, til dels integrasjon, mellom den finske, den svenske og den norske hæren. Da er det nok ikke så dumt å ha samme materiell i...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                              Moderator

                                              Kommentér

                                              • Sofakriger
                                                OR-8* Kommandérsersjant
                                                Ass S-1

                                                Sponsor


                                                * VETERAN *
                                                • 2005
                                                • 26441

                                                #263
                                                Hvis det var gitt på forhånd politisk så kunne man jo gjort prosessen raskere og billigere ved å bare sjekke at A7 hadde en del ting på plass (og det visste man vel før anskaffelsen startet formelt...).
                                                Det hadde kostet to telefoner og et møte, samt ikke holdt sør-koreanerne for narr. Jeg vet ikke hvor mange årsverk i FMA og på Rena som er sløst vekk i spesifikasjoner, planlegging, tester og dokumentasjon for å lage et beslutningsgrunnlag for noe som tydeligvis allerede var besluttet.

                                                Vi kunne ...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                Kommentér

                                                • Tusseladd
                                                  OF-1 Løytnant
                                                  S-2 (E-off)



                                                  ** MOD **
                                                  • 2011
                                                  • 17526

                                                  #264
                                                  Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                                  Vi kunne kjøpt disse slik vi kjøpte P-8. Ringe Rheinmetall og den tyske regjeringen, betal. Lever.
                                                  Bortsett fra at tyske forsvarsanskaffelser har vært ganske dårlige, og at innkjøpskompetansen der har vært fragmentert eller fraværende. Når jeg har drevet og raljert med havarerte tyske anskaffelser så påpekte KDO_Under at det problemet ikke ligger hos industrien, men først og fremst på tyske myndigheter....
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • loke2
                                                    RESERVEBEFAL
                                                    • 2008
                                                    • 803

                                                    #265
                                                    Opprinnelig skrevet av Tusseladd
                                                    Canada og Europa til sammen har jo større konvensjonell styrke enn Russland, også uten USA. UK og Frankrike har også sine egne atomvåpen. Så selv uten USA vil man i teorien kunne slå eller avskrekke Russland både konvensjonelt og kjernefysisk - men nesten like viktig er den amerikanske økonomien og innflytelsen i verden. Takket være at USA er på Ukrainas side, så stiller Sør-Korea, Pakistan og andre opp med offisiell og uoffisiell støtte. Mye derfor er det ikke bra om m...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • Tusseladd
                                                      OF-1 Løytnant
                                                      S-2 (E-off)



                                                      ** MOD **
                                                      • 2011
                                                      • 17526

                                                      #266
                                                      Opprinnelig skrevet av loke2
                                                      Faktisk så sier både Ukraina og USA nå at Ukraina gir omtrentlige koordinater til mål, til USA/allierte og ber om å få nøyaktige koordinater. Hvis USA ikke gjør dette vil de som oftest ikke angripe målet da de har begrenset med raketter og vil ikke fyre før det er sikre på at koordinatene er nøyaktige. [URL="https://twitter.com/DanLamothe/status/1623794369500266496"]Dan Lamothe on Twitter: "SCOOP: Ukraine requires coordinates provided or confirmed by the U.S. and its allies...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • Rittmester
                                                        OF-2 Rittmester
                                                        S-1 (Pers.off.)

                                                        Sponsor

                                                        ** MOD **
                                                        • 2006
                                                        • 34997

                                                        #267
                                                        Det der er jo bare semantikk. Det er sikkert riktig at amerikanerne formelt sett ikke godkjenner mål, slik siste setning sier. Men de får ikke tilstrekkelige måldata, og da har vesten en slags uformell vetorett på mål, som du skriver....
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • Kdo_Under
                                                          OR-7 Stabssersjant


                                                          • 2007
                                                          • 11510

                                                          #268
                                                          Opprinnelig skrevet av loke2

                                                          Vet ikke om jeg er helt enig i at Ukraina ikke har et spesielt godt forsvar. Jeg har forstått det slik at det ukrainske forsvaret har utviklet seg voldsomt på de 8 årene som har gått siden 2014 -- de har fått litt erfaring fra å småkrige mot separatistene i øst, de har fått mye trening fra USA og andre, og så har de fått en massiv støtte på materiellsiden fra og med seinhøsten 2021 (USA begynte jo å kjøre inn Stinger, Javelin og annet en stund før invasjonen) og helt frem...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Død ved Kølle!
                                                          Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                          Kommentér

                                                          • Kdo_Under
                                                            OR-7 Stabssersjant


                                                            • 2007
                                                            • 11510

                                                            #269
                                                            Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                                            Hvis det var gitt på forhånd politisk så kunne man jo gjort prosessen raskere og billigere ved å bare sjekke at A7 hadde en del ting på plass (og det visste man vel før anskaffelsen startet formelt...).
                                                            Det hadde kostet to telefoner og et møte, samt ikke holdt sør-koreanerne for narr. Jeg vet ikke hvor mange årsverk i FMA og på Rena som er sløst vekk i spesifikasjoner, planlegging, tester og dokumentasjon for å lage et beslutningsgrunnlag for noe som tydeligvis allered...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Død ved Kølle!
                                                            Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                            Kommentér

                                                            • Tusseladd
                                                              OF-1 Løytnant
                                                              S-2 (E-off)



                                                              ** MOD **
                                                              • 2011
                                                              • 17526

                                                              #270
                                                              Opprinnelig skrevet av Kdo_Under
                                                              Koreanerne er nok ikke lei seg, de har kommet med i konkurransen i et av de gamle NATO-landene, hvor Leopard er på hjemmebane. Dette kan de ta med videre som et kvalitetstempel.
                                                              Sør-Koreas forsvarsdepartement skryter allerede av at K2 nådde opp til Leo2 i de norske testene. Maskinoversettelsen på Facebook er litt forvirrende dog, spesielt siden Hyundai Rotem også produserer tog:
                                                              Angående norsk trikk budresultat
                                                              (2023. 2....
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Last edited by Tusseladd; DTG 101655 Feb 23, 16:55. Begrunnelse: fiks lenke
                                                              Moderator

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 060657 Jun 23, 06:57
                                                              0 svar
                                                              98 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 030707 Oct 24, 07:07
                                                              0 svar
                                                              70 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Rittmester, DTG 181327 Dec 22, 13:27
                                                              0 svar
                                                              677 visninger
                                                              4 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Rittmester
                                                              Working...