Takk for oppklaring. Og godt å høre at det er en intern enighet på dette....
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
-
-
Tybring-Gjedde har jo rett i at vi skal jobbe sammen med allierte, men jeg synes det er litt komisk at både han og Diesen virker å tro at det er enklere for både Sverige, Finland og Russland å sende stridsvogner til Finnmark enn det er for Norge å sende dem fra Troms....
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetModeratorKommentér
-
Diesen har gode poeng og han fikk ikke lang tale tid til å forsvare sine synspunkt og OBL som var der han var tydelig forbandet på Diesen. Jeg likte godt det Diesen sa da han sier at ingen hærledelse har historisk greid å fornye seg annet en litt større og litt bedre. Jeg er alt for "tankofil" til å tro det er bedre alternativer til stridsvogner i dag som er modent nokk til å erstatte stridsvognen fult ut, men jeg ser også at stridsvognen må endre seg hvis den fortsatt skal være et hovedkamp våp...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetTrenger bare litt flaks, så går det godtKommentér
-
Stridsvognen har vel vært erklært utdatert flere ganger de siste hundre år. Den har allikevel hatt god evne til å tilpasse seg etter hvert som betingelsene på slagmarken har endret seg. ...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetDulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.Kommentér
-
Er ikke det bare en floskel? US Marines har vært en slags hær nr. 2, men kvitter seg med stridsvognene og fokuserer på operasjoner i kystsonen. US Army har en egen utviklingskommando som tester ut nye konsepter for fremtidens hærer, med nettverkskrigføring og en kombinasjon av bemannede og ubemannede plattformer. Klart at det ligger poli...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetModeratorKommentér
-
Stridsvognen blir ikke bort, den er et viktig våpen så ikke tro jeg er motstander av stridsvogner og at Diesen er en gud. Diesen kommer med en del bra utsagn noen ganger men han evner ikke alltid å se at andre også har litt mer rett noen ganger. Hvis vi ser på krigen i Ukraina så har russland hatt helt sinnsyke tap av stridsvogner og det er det flere årsaker til. Jeg tror de fleste årsakene til tap er organisering, disiplin og ledelse. De tapene Russland har hatt av stridsvogner tror jeg har bre...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetTrenger bare litt flaks, så går det godtKommentér
-
Jeg forundres over alle ekspertene som dukker opp. De tror vel det bare er noen tænks, lissom...
[URL="https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/xgle2p/stridsvognene-boer-utsettes?fbclid=IwAR1Q-_WHRIanhd0aRRPZ3zJ8nciOw-HQSBUUNvuCgwdgo9qOkUtHIXl42qk"]https://www.vg.no/nyheter/meninger/i...9qOk...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetLast edited by Din_Laban; DTG 292349 Nov 22, 23:49.Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.Kommentér
-
4312 Du har nok rett i at stridsvognen vil/må endre seg på sikt, men det vil nok ikke skje noen radikale endringer med det første. Det ligger lite intensiver blant NATO/Vesten å gjøre dette mtp. at de designene man sitter på aktuelt har vist seg å være gode nok vs. sine østlige motstandere, og fortsatt har rom for oppgraderinger. Jeg klarer ikke helt å se hvilke av de oppgraderingene du snakker om som ikke får plass i nåværende design? Bekjempelse av droner er noe man må bed...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetVed kølle skal ondt fordrives!Kommentér
-
Ut ifra det som ble faktisk sagt av FSJ i dn oppfatter jeg en systemtanke, ikke en dings mot dings diskusjon. Men enig i at mye som er kommet etterpå er babord propell.
Men det er mye følelser da, det er litt morsomt.
Jeg tror at å se på Ukraina for læring er nyttig på noen få områder, men på mange feil. Topografi er så forskjellig at veldig mye ikke er sammenlignbart.
Stridsvogner har nå en soleklar utfordring i presis langtrekkende ild, loitering og også enkle droner. Den er også gyldig i ...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet"Gjør Ret, Frygt Intet"Kommentér
-
For å parafrasere han her karen: Hvis det hele baserer seg på at stridsvogner er utdatert grunnet sårbarhet, burde infanteristen har blitt erklært utdatert for mange århundrer siden:
...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetFremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
Kalt wie das EisKommentér
-
Sammenligning med infanterister er ikke relevant. Det må alltid være soldater involvert, uansett om de sitter i eller på noe eller er på beina.
Men sammenligning med hesten fx er relevant. Hesten var en avgjørende komponent i et system. Med sårbarheter og styrker. Med en kost-nytte analyse. Den endret rolle over tid, fra transport mennesker til striden, til kavaleri, til oppklaring, til trekkdyr kampplattform til logistikk. Nå er den stort sett helt ute.
Diskusjonen kamphelikoptre versus str...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet"Gjør Ret, Frygt Intet"Kommentér
-
Sammenligning med infanterister er absolutt relevant. Det er, slik jeg oppfatter det, ment å adressere den feilslutning som ligger i alle argumentene om at stridsvogner kan tas ut av våpensystem x, y og z - hvor stridsvogner typisk vurderes isolert mot de aktuelle våpensystemet, og hvor argumentet er at fordi det i et slikt scenario er mulig å ta ut stridsvognen, så er stridsvognen utdatert som system.
Er det et «våpensystem» som vil lide under et slikt resonnement, så er det nettopp infanteris...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetBeidh a lá leo
ModeratorKommentér
-
Amen til det. Jeg har ikke noe religiøst forhold til stridsvogner, og har – i motsetning til Bestefar – ikke stridsvognbakgrunn. Jeg drar imidlertid de samme konklusjonene, og ser ikke pr nå noe system som ivaretar funksjonene til stridsvognen bedre enn den gjør. ...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
ModeratorKommentér
-
Kan man tenke seg at stridsvogn vil gå i samme rettning som skip? Altså man kutter noe av pansringen til fordel for mer aktiv beskyttelse og mobilitet? Kan man pansre seg bort fra pil ammo? Kan man pansre seg bort fra moderne ATGM/artilleri/loitering?...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Tillegspansring (f.eks. keramisk), reaktiv pansring, softkill- og hardkill-systemer osv. må jo være med i beregningen (f.eks. Trophy). Homogent stål alene er ikke det eneste saliggjørende, og har ikke vært det på lenge. Men ja, det kan kanskje skje en utvikling litt som på havet der panserbeltene byttes ut med CIWS, missiler og egne fly. Så blir de lettte skipene plutselig for lette (LCS), og plutselig er skipskanonen tilbake i bastard-versjon (Zumwalt). Men trusselen fra artileri og 12.7 og sli...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetModeratorKommentér
-
Hadde CV90 blitt lansert i 30-årene ville den nok ha blitt kategorisert som en fullblods stridsvogn. Spørsmålet er vel heller hvilke egenskaper skal en stridsvogn ha, og hva skal den gjøre? Ellers oppfatter jeg litt av debatten som at når krybben er tom, så bites hestene. Det er trist at vi er der hvor vi setter kapasiteter opp mot hverandre på den måten. Mitt inntrykk er at vi holder på å gå bort fra konseptet forsvar, til et konsept med innslag av enkelte militære kapasiteter. Etter min menin...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetMay the force be with youKommentér
-
En stridsvogn er ikke nødvendigvis en stridsvogn, i hvert fall ikke historisk sett. Mange av vognene fra 30-tallet ble jo utviklet i tråd med doktrine og konsepter. Skulle man eksempelvis ha en lett og rask vogn som skulle herje i dypet etter at artilleri og infanteri hadde slått seg igjennom frontlinja? Eller skulle man ha tungt panser, holde følge med infanteriet og gi direkte ildstøtte?
Noen vil jo hevde at S-103 ikke er en stridsvogn, fordi den ikke har et tårn. Samtidig hevder jo svenskene...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetFremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
Kalt wie das EisKommentér
-
Nå er det DN som har tolket noe de har hørt, hva det er Forsvarsjefen faktisk har sagt er muligens noe helt annet.
Om han har sagt at vi må vente med nye stridsvogner fordi vi har helikoptere som kan falle ut av lufta innen en gitt tid så er det faktisk forståelig, og det er naturlig å gi det alternativet. Da er det faktisk riktig å kjøpe nye slike, mens 2A4 ruller videre.
Ganske enkelt fordi en stridsvogn som får teknisk havari i fredstid blir Non-op, mens en 412SP som får havari tar med seg d...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetDød ved Kølle!
Bla bla... Hybrid warfare is easyKommentér
-
Nja.
Du har nok delvis rett, men man ser samme diskusjon i land som knuser sparegrisen på forsvar, slik som Australia. En hel del folk på siden av eller utenfor systemet skriker stadig opp om at stridsvogner er utdaterte.
Man finner det samme på Hangarfartøyer, og i perioder om kampfly. Så kommer det en ekte krig, og man ser at balanse er nødvendig.
Semiskille
På 20-30 tallet var...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetDød ved Kølle!
Bla bla... Hybrid warfare is easyKommentér
-
Kan jeg stille et amatør-spørsmål igjen angående dette?
Rollen til stridsvognen, er det primært å være i tospann med stormpanser? Så både stridsvogn og stormpanservogn vil være s...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Den opprinnelige rollen til stridsvognen er å rykke frem sammen med infanteriet for å bekjempe fiendens panser og sterke stillinger. Det finnes eksempler på rene stridsvogn-trefninger i verdenshistorien, men det er jo meningen at de skal samvirke med infanteriet.
Stormpanservognen (IFV) oppstod når man begynte å bruke de pansrede personellkjøretøyene som lette stridsvogner, istedet for at de ble etterlatt bak striden - og så lagde vogner som var ment for dette....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetModeratorKommentér
-
-
Jaja, skulle man nå finne på å kvitte seg med tænksene kan man om ikke annet skru av tårnene og feste de i ringmontasjer langsmed Storfjorden og Lyngenfjorden. Slik vi i sin tid gjorde med M24. ...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetMutual Assured Destruction.Kommentér
-
Det er klart at teknologi og andre fremskritt kan fullstendig gjøre noen elementer overflødige så de ender på historiens skraphaug. Hestetrukne stridsvogner (morsomt at på norsk heter det som på engelsk heter chariot også stridsvogn), kavaleri til hest, sverd og til og med slagskip (selv om Eisenhower hater det) har alle endt der. Enten fordi de er erstattet av en bedre teknologi til samme oppgave, eller fordi oppgaven og taktikken er blitt helt omdefinert. Det er derfor ing...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetAt sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
Vanskelig å peke på at stormpanservognen har en helt lineær utvikling, det varierer fra land til land. Det samme gjør begrunnelsen for at de oppstår.
Noen steder kommer de for å bes...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetDød ved Kølle!
Bla bla... Hybrid warfare is easyKommentér
-
Vil bare spille inn noen sitater fra RUSI og hærstaben i Ukraina, som viser at både stridsvogner, artilleri og langtrekkende presisjons-ild var kritisk viktig - det var ikke bare Javelin:
One of the major problems with public analysis of the conflict has been the lack of awareness of the capabilities of the UAF. For example, the public obsession with anti-tank guided weapons (ATGWs) largely ignored the large number of mai...Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetModeratorKommentér
-
Kommentér
-
Indirekte ild med stridsvogn er også en av de tingene som er i ferd med å automatiseres via datalink. Vet for eksempel at israelerne sine nyeste merkava allerede kan motta måldata fra eksterne kilder og automatisk styre kanonen og sensorer på mål deretter uten å ha direkte siktelinje.
Også verdt å nevne at dette er ikke ny teknologi....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Oppsummering av saken fra TU.
"Dersom det stemmer som forsvarsminister Gram har uttalt, at anskaffelsen skal gå videre som planlagt, må vinneren i stridsvognkonkurransen kåres i løpet av denne uka for at målet om å inngå kontrakt med den valgte leverandøren før jul, skal nås. Det skyldes at det er tre ukers klagefrist."...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
I norsk terminologi er SPV forholdsvis nytt, tidligere (før en gang på 80-tallet tenker jeg) het det, uansett bruk, PPK (pansret personellkjøretøy, tilsvarte APC på engelsk). Mekani...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetAt sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
...| Emner | Statistikk | Nyeste innlegg | ||
|---|---|---|---|---|
|
0 svar
99 visninger
0 reaksjoner
|
av Feltposten
|
|||
|
0 svar
71 visninger
1 reaksjon
|
av Feltposten
|
|||
|
0 svar
683 visninger
4 reaksjoner
|
av Rittmester
|
Kommentér