Fokus: F-35 kampfly

**ifanterist** · DTG 082306 Sep 08, 23:06

Hilsen en veteran som vil ha propell fly....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 082317 Sep 08, 23:17

Opprinnelig skrevet av jas39gripen

Björnar.
ehm talerna är ju hämtade från LM.

Det er flere forhold som tyder på at det er en feil.

Opprinnelig skrevet av jas39gripen

sen om man ser på F-35 så är den rätt fet. gämfört med F-22 så dess aurodynamiska egenskaper kan knappast gämföras med Delta/canard wings eller F-22

Det gjenstår å se. LM sier den yter omtrent som F-16 og da snakker vi om et ganske habilt kampfly.
Ser man nærmere etter er det noen klare tegn på det. T/W, finess og vingespekt tyder på et fl...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MgHolen** · DTG 082320 Sep 08, 23:20

Opprinnelig skrevet av ifanterist

Denne debatten har forlengst tatt av i alle mulige innlegg om lange tekniske spesifikasjoner ,skulle engentlig ikke tro at det handler om en flymaskin lenger ,som skal flys av en person somm synes det å fly å være pilot er noe av det mest utfordrende og spennende vedkommende kan foreta seg.
Samt mestre -føre maskinen best¨mulig og på den sikreste måte ifra ett punkt til ett annet ,all respekt for tekniske spesifikasjoner ,men nå synes jeg debattantene slår hverandre i hue med d...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 082333 Sep 08, 23:33

Björnar.

hehe nej det menar jag absolut INTE,(att Norge bara kan bruka passivba sensorer)

det jeg sier er att det er stor skillnad på vara på "hjemmebane" som att vara den aggresiva parten.

och att det är väldig mye mer som spiller in..

men som jeg også sa. jeg er helt enig med dig och ikke i tvivl om att F-35 kommer vara superb i A2A også. men ikke överlägsen. eftersom realt senario inte utspelar sig på F-35 permisser alla gånger.....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 082348 Sep 08, 23:48

Opprinnelig skrevet av energo

Wing loading er ikke en spesiellt god indikator på ytelser og flyegenskaper.

Uffda! Wingloading forteller ganske mye om et flys manøvreringsegenskaper. Starfighteren hadde meget høy wingloading, med tilhørende tvilsomme manøvreringsegenskaper. F-16 har langt lavere wingloading, med tilhørende gode manøvreringsegenskaper. I beregning av wingloading tar man med alt av bærende flater, også om skroget gir løft.

Opprinnelig skrevet av energo

Tallene fra Wikipedia er ikke helt sammenli...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 082359 Sep 08, 23:59

Opprinnelig skrevet av energo

Det gjenstår å se. LM sier den yter omtrent som F-16 og da snakker vi om et ganske habilt kampfly.
Ser man nærmere etter er det noen klare tegn på det. T/W, finess og vingespekt tyder på et fly med gode ytelser. Og den har store kontrollflater. Bare de horisontale stabilisatorene er store.

F-35 ligger bak F-16 på helt sentrale ytelsesområder som er kritiske i A-A-rollen.

Opprinnelig skrevet av energo

Det er alltid en fordel å være i forsvar på hjemmebane, men nå er vel helst N...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 090038 Sep 08, 00:38

Opprinnelig skrevet av Casey

Skal stealth ha verdi, kan bare passive sensorer brukes, fordi bruk av aktive sensorer ville avsløre flyets posisjon og track. Derfor er F-35 rimelig avhengig av støtte fra AWACS i A-A-rollen, en kapasitet det norske forsvaret ikke har.

Ikke nødvendigvis. Ved behov kan radar benyttes i LPI/LPD modus, evt. kombinert med jamming, og dermed minimere sjansene for deteksjon. Dessuten har vi jo etter hvert svært god overvåkning bla. med de nye Fregattene og SINDRE-II.

Et st...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 090111 Sep 08, 01:11

björnar (A2A)

Hur lång tid tror du det tar för en stealth fighters stealth föredel är reduserat till NOLL

tänk dig själv en stealth fighter kommer i en hastighet av X antal hundra km i timmen. Gripen gör en interception i supercruise från det att stealth flyet är inom räckhåll att få lock. så har dom ikke många sekunder på sig innan han dyker upp på gripens radar. om man då besgegrar jämming m.m

och sen bör man få träff, för så fort man har lock så är man upptäckt. och då sk...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 090119 Sep 08, 01:19

Björnar

Gripen, med jamming och enbart passiva sensoer vill kunna göra ett lika bra jobb. du har väl fått med dig att Gripen är nästan omöjlig att se på radar också.. mycket pga sin EW.

du kan inte riktigt gämföra era fregatter och sindre-11 med fullt bakke och awacs access support
sorry om F-35 skall fungera ultimat med stealth så är det awacs m.m som gäller och absolut inga aktiva sensorer

Björnar det finns inte ett enda realistiskt senario där Norge kommer få bruk...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 091054 Sep 08, 10:54

Opprinnelig skrevet av Casey

Opprinnelig skrevet av energo

Wing loading er ikke en spesiellt god indikator på ytelser og flyegenskaper.

Uffda! Wingloading forteller ganske mye om et flys manøvreringsegenskaper. Starfighteren hadde meget høy wingloading, med tilhørende tvilsomme manøvreringsegenskaper. F-16 har langt lavere wingloading, med tilhørende gode manøvreringsegenskaper. I beregning av wingloading tar man med alt av bærende flater, også om skroget gir løft.

I begrepet wing loading divideres are...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 091123 Sep 08, 11:23

Opprinnelig skrevet av jas39gripen

Björnar
Gripen, med jamming och enbart passiva sensoer vill kunna göra ett lika bra jobb. du har väl fått med dig att Gripen är nästan omöjlig att se på radar också.. mycket pga sin EW.

I en clean konfigurasjon er Gripen kanskje vrien å se, men da snakker vi om to ganske forskjellige ting - EW er ikke et substitutt for god kamuflasje.

Opprinnelig skrevet av jas39gripen

du kan inte riktigt gämföra era fregatter och sindre-11 med fullt bakke och awacs access support
sorry om...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 091150 Sep 08, 11:50

En "opinion piece" i Janes, om F-35 programmet, kommer i Janes' 10. september:

http://www.cdi.org/program/document....page=index.cfm

When the first official cost and quantity estimate for the F-35 showed up on Capitol Hill in 2001, the Department of Defense (DoD) predicted 2,866 units for USD226 billion. That is a not inconsiderable USD79 million for each aircraft. The latest o...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 091614 Sep 08, 16:14

Opprinnelig skrevet av energo

I begrepet wing loading divideres arealet av vingeflaten med flyets vekt. Flykropp eller andre aerodynamiske flater som gir løft iberegnes ikke.

F-16 - og Gripen - viser nettopp at høy wing loading ikke nødvendigvis gir dårlige ytelser, som du antyder. Disse flyene har flere rafinerte faktorer som påvirker drag og løft ved forskjellige manøvre, hastigheter og flyhøyder. En stor vinge kan faktisk fungere mot sin hensikt i deler av flyregimet fordi den også gir mer drag. Starfight...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 091622 Sep 08, 16:22

Opprinnelig skrevet av energo

Hvorfor kan ikke fregattene og SINDRE sammenlignes med AWACS?

Det KAN jo ha noe å gjøre med et fregattene og SINDRE er på bakken og ikke akkurat bevegelige, de kan ikke akkurat være i nærheten av kampfly.

Opprinnelig skrevet av energo

Stealth er kamuflasje og det bruker det millitære hele tiden. Vi bruker store ressurser på å unngå fiendens sensorer, samle etteretning, jamming, utvikle taktikker for å holde seg skjult osv. Et stealth-fly utvider denne kapasiteten til luften og byr på h...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 091937 Sep 08, 19:37

Björnar.

det är en otroligt stor skillnad på A2A och A2G

plus att det förvånar mig inte om du verkligen tar RCS talena seriöst utan att tänka på alla de tusentals faktorer som spelar in.

så Björnar Varför är USA det enda landet i Världen som har Stealth som krav på sin nästa generations jagerfly????

om det nu är av en så betydande fördel????

du har verkligen gått på LMs probaganda men dom är ju desperata. hade dom inte lagt så mycket vikgt på sitt reklam/probaga...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 091954 Sep 08, 19:54

Opprinnelig skrevet av loke2

En "opinion piece" i Janes, om F-35 programmet, kommer i Janes' 10. september:

Noe berettiget kritikk her, men også en del .

Sammenligningen med F-105 bygger på antagelsen om at F-35 alltid vil ta av med 100% fuel, mens det vil avhenging av oppdragstype. F-35 er i en særklasse iom. at den har hele 30% høyere fuel fraksjon enn de fleste andre fly i denne kategorien. At høy fuel fraksjon sier noe om kampevne og utholdenhet er noe Sprey selv har fremhevet bla. i sin k...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 092050 Sep 08, 20:50

Opprinnelig skrevet av Casey

Opprinnelig skrevet av energo

F-16 har strakes i forkant av indre del av vingen, som er ganske effektive i å generere løft, disse inngår selvsagt i beregning av vingearealet. F-35 har ikke slike. Ser du på bilder av flyene ovenfra, ser du at F-16 har ganske bra vingeareal. Og selvsagt kan du ikke hoppe over beregning av skrogets løft, det gir løft!

Strakes er det på F-35 og F-22 også, de er bare mer subtile enn på F-16. Et resultat av en aerodynamisk utvikling. Kanten rundt fremre del a...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 092052 Sep 08, 20:52

Opprinnelig skrevet av Casey

F-16 har strakes i forkant av indre del av vingen, som er ganske effektive i å generere løft, disse inngår selvsagt i beregning av vingearealet. F-35 har ikke slike. Ser du på bilder av flyene ovenfra, ser du at F-16 har ganske bra vingeareal. Og selvsagt kan du ikke hoppe over beregning av skrogets løft, det gir løft!

Strakes er det på F-35 og F-22 også, de er bare mer subtile enn på F-16. Et resultat av en aerodynamisk utvikling. Kanten rundt fremre del av flykroppen sa...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 092054 Sep 08, 20:54

Beklager, det ble litt rot i siteringen der. Jeg hadde et håp om å gå tilbake å legge ut innlegger på nytt, men da ble det dobbelt.

Mvh
Bjørnar Bolsøy...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 092116 Sep 08, 21:16

Opprinnelig skrevet av jas39gripen

Björnar.
så Björnar Varför är USA det enda landet i Världen som har Stealth som krav på sin nästa generations jagerfly???? om det nu är av en så betydande fördel????

Passive og aktive elektroniske mottiltak inngår som en naturlig del av operasjonelle kravene i Kampflykjøpet.

Mvh
Bjørnar Bolsøy...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 092116 Sep 08, 21:16

EHA

Bjørnar, Casey,

I et tidligere innlegg skrev jeg om EHA-systemet til F-35. I motsetning til alle andre kampfly på markedet har F-35 elektro-hydrauliske aktuatorer (EHA). Som nevnt er flere skeptiske til hvor robuste disse er ved kontinuerlig bruk. Overoppheting med påfølgende lekkasje har blitt nevnt som et potensielt problem.

F-35 inneholder et stort antall aktuatorer innebygd i stealth-skroget. Ved overoppheting og evt. lekkasje vil det bli litt av en jobb å skifte de.

I till...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 092118 Sep 08, 21:18

Opprinnelig skrevet av energo

Opprinnelig skrevet av jas39gripen

Björnar.
så Björnar Varför är USA det enda landet i Världen som har Stealth som krav på sin nästa generations jagerfly???? om det nu är av en så betydande fördel????

Passive og aktive elektroniske mottiltak inngår som en naturlig del av operasjonelle kravene i Kampflykjøpet.

Mvh
Bjørnar Bolsøy

"stealth" er ikke et krav -- derimot er det et krav at RCS skal være lavere enn dagens F16. Gripen møter dette kravet.

L2...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 092147 Sep 08, 21:47

Re: EHA

Opprinnelig skrevet av loke2

Bjørnar, med dine kontakter i LM kunne du sjekke hva man gjør med EHA -- har man testet disse ved realistiske forhold (dvs kontinuerlig bruk over lang tid).

Jeg spurte litt rundt dette til LMs markedsdirektør, Jim Latham, under Farnborough i sommer. Svaret var vel at de følte seg trygg på dette. Det er gjort omfattende tester og man har fløyet systemet på F-16 AFTI demoflyet, samt AA-1 men det gjenstår jo å se hvordan det fungerer operativt i stor skala.

...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 092222 Sep 08, 22:22

Opprinnelig skrevet av energo

Strakes er det på F-35 og F-22 også, de er bare mer subtile enn på F-16. Et resultat av en aerodynamisk utvikling. Kanten rundt fremre del av flykroppen samt over luftinntakene og vingeroten generere slike luftvirvler. Demooppvisning med F-22 viser tydelig effekten.

Skråget og vingen til F-35 er i det hele svært aerodynamisk, optimalisert for en ubrutt luftstrøm med innvendig last, fuel, sensorer, antenner og pitottuber. Det gir liten zero-lift drag sammenlignet med et typisk 4. ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 092226 Sep 08, 22:26

Re: EHA

Opprinnelig skrevet av loke2

Bjørnar, Casey,

I et tidligere innlegg skrev jeg om EHA-systemet til F-35. I motsetning til alle andre kampfly på markedet har F-35 elektro-hydrauliske aktuatorer (EHA). Som nevnt er flere skeptiske til hvor robuste disse er ved kontinuerlig bruk. Overoppheting med påfølgende lekkasje har blitt nevnt som et potensielt problem.

F-35 inneholder et stort antall aktuatorer innebygd i stealth-skroget. Ved overoppheting og evt. lekkasje vil det bli litt av en jobb å skifte d...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**ifanterist** · DTG 092339 Sep 08, 23:39

Denne debatten har forlengst forlatt bakkekontakt ,hvor en masse svada om tekniske ,og andre dersom og hvis det skjer inn i fremtiden har tatt overhånd ,og faktisk har en kommet lengre her inne enn noen testpilot kan etter pr dags dato si om vedkommende maskiner .
ikke vet jeg om Jas Gripen er en idealist i fra sverige ,eller en som representerer frabrikanten ?
Ikke skjønner jeg hvor Casey har all sin graderte informasjon ifra som han han gjør til ett poeng å stadfeste i denne debatt....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 100100 Sep 08, 01:00

Infanterist vad snakker du om?

Casey

visar gång på gång att han har kunnskap och vet hva han snakker om. läs och lär

ang vad jag är. så nej jag arbetar inte för SAAB. har det någonsin slagit dig att Gripen är en state av the art platform på lik linje med F-35 på många områder. och kanske faktiskt är den beste for Norge?

Den här debatten är den beste av all Norska debatter om detta ämne. här är det seriöst gämför denna med den på diskusjon.no du. så får du se..

seff skall...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AndiPandi** · DTG 100716 Sep 08, 07:16

Opprinnelig skrevet av energo

...

F-35 er i en særklasse iom. at den har hele 30% høyere fuel fraksjon enn de fleste andre fly i denne kategorien. At høy fuel fraksjon sier noe om kampevne og utholdenhet er noe Sprey selv har fremhevet bla. i sin kritikk av F-22.

Skal man altså få et fornuftig bilde av kraftoverskudd eller T/W må man nødvendigvis ta utgangspunkt i omtrent samme fuel fraksjon og taktisk utrusting, hvilket viser at F-35 er fullt på høyde med andre kampfly.
...

Du drar felaktiga s...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 100946 Sep 08, 09:46

Opprinnelig skrevet av AndiPandi

Opprinnelig skrevet av energo

...
F-35 er i en særklasse iom. at den har hele 30% høyere fuel fraksjon enn de fleste andre fly i denne kategorien. At høy fuel fraksjon sier noe om kampevne og utholdenhet er noe Sprey selv har fremhevet bla. i sin kritikk av F-22.

Skal man altså få et fornuftig bilde av kraftoverskudd eller T/W må man nødvendigvis ta utgangspunkt i omtrent samme fuel fraksjon og taktisk utrusting, hvilket viser at F-35 er fullt på høyde med andre kampfly.
...

Du dr...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 101121 Sep 08, 11:21

Opprinnelig skrevet av Casey

Man kan nok få noe løft ved god design av luftinntakene, men på langt nær like mye som av strakes, som tross alt er laget nettopp for å gi løft.

Vi snakker altså om strakes her. F-35 og F-22 benytter en kombinasjon av flere rafinerte metoder for å sørge for god aerodynamikk og samtidig opprettholde stealthkarakteristikkene. Dette er gjort mulig som følge av moderne computerbasert design og simuleringer, samt nye produksjonsmetoder. Det er feks. tydelig om man ser nærmere ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Stratagem: Soldaten og fortiden av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 252225 Jun 23, 22:25	5 svar 316 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av Hulkinator DTG 041318 Jul 23, 13:18
Lukket: Stratagem: De lærdes søken etter kinesisk investering - et sikkerhetspolitisk leiermål av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17	0 svar 95 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 040917 May 25, 09:17
Stratagem: Luftforsvaret under "Den kalde krigen" av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 050823 Nov 24, 08:23	9 svar 385 visninger 3 reaksjoner	Nyeste innlegg av kilgore68 DTG 151933 Feb 25, 19:33

Fokus: F-35 kampfly

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM