Fokus: F-35 kampfly

**Casey** · DTG 182101 Sep 08, 21:01

Opprinnelig skrevet av Joar2004

1. Såkalt overlegen intergrert sensor teknologi; Dette gjør at det kan brukes raskt settes inn i en slags overvåknings funksjon i barentshavet, og fylle ut gapene en evt vil har der oppe som ikke bakkeradarer, NATO AWACS, Norske overflatefartøyer og P-3 klarer å holde kontroll på.
Motargument: Slik jeg kan se så er disse oppgavene veldig godt dekket opp allerede av enheter som har dette som speial felt, og vi har neppe nok jagerfly til å avse til denne oppgaven, ei heller har f...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**agustus** · DTG 182108 Sep 08, 21:08

Opprinnelig skrevet av loke2

Prisen til F-35 er fortsatt et åpent spørsmål. Som nevnt i et annet innlegg så vurderer USAF faktisk å redusere eller til og med kansellere kjøp av F-35A, typen som Norge evt skal kjøpe. Jeg vet ikke hvor sannsynlig det er, men det at man i det hele tatt vurderer slike scenario tydeliggjør at det fortsatt hersker stor usikkerhet om sluttprisen til F-35.

Mye av pengene i JSF-prosjektet har allerede blitt brukt på R&D, slik at antallet må reduseres ganske kraftig før det...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**ja37viggen** · DTG 182120 Sep 08, 21:20

Hittade lite fakta om Nora radarn den som ska sitta i Gripen NG

The antenna, mounted on a single-axis platform, will give well over 200° coverage in azimuth. NORA will offer superior performance by virtue of a number of core capabilities at Saab – beam agility, beam widening, multi-channel processing, target-specific waveforms and low radar cross-section.

Har man inte mekanisk styrning kommer kommer man aldrig komma över 180graders täckning iallafall
sen hur nära 180 grader man praktisk k...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 182126 Sep 08, 21:26

Opprinnelig skrevet av energo

Så vidt jeg vet blir Gripens AESA multifunksjonell (M-AESA) tidligst i 2015. Det er 10-15 år etter F-22, for å sette det litt i perspektiv. Gripens radar blir mekanisk vridbar mens LM raffinerer metodene for elektronisk styring av radarstrålene (digital beamforming), bla. for å øke den effektive dekningsgraden til siden. Jeg skal imidlertid ikke spekulere i hva som fungerer best.

MADL er et nytt konsept hvor antennen består av transmittermoduler eller "arrays". Omtrent som på en ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 182131 Sep 08, 21:31

Opprinnelig skrevet av ja37viggen

jag trodde alla AESA radars hade elektronisk styrning(digtal beamforming) eftersom de är en av fördelarna med dom så rättsäker Gripen radarn kommer ha de med + att den är mekaniskt vridbar

Joda, det er faktisk det som definerer en AESA-radar.

Her fra Wiki: An Electronically Scanned Array (AESA), also known as active phased array radar is a type of radar whose transmitter and receiver functions are composed of numerous small transmit/receive (T/R) modules....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 182234 Sep 08, 22:34

Litt om kommunikasjon:

http://integrator.hanscom.af.mil/2007/D ... 007-18.htm...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 182341 Sep 08, 23:41

Opprinnelig skrevet av ja37viggen

Opprinnelig skrevet av energo

Så vidt jeg vet blir Gripens AESA multifunksjonell (M-AESA) tidligst i 2015. Det er 10-15 år etter F-22, for å sette det litt i perspektiv. Gripens radar blir mekanisk vridbar mens LM raffinerer metodene for elektronisk styring av radarstrålene (digital beamforming), bla. for å øke den effektive dekningsgraden til siden. Jeg skal imidlertid ikke spekulere i hva som fungerer best.

jag trodde alla AESA radars hade elektronisk styrning(digtal beamforming) ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 190008 Sep 08, 00:08

Opprinnelig skrevet av Casey

F-35 vil nok ikke kunne fylle noe gap for AWACS, P-3 osv. Den har begrenset sensorpakke beregnet på kampoppdrag, og dessuten bare en mann ombord. Den er ikke minst langt unna å kunne fylle noen rolle som P-3 har. Dessuten er den totalt uegnet til å ligge i lengre tid on station for å overvåke.

Det vil være en komplimenterende rolle. F-35 mangler ASW-kapasitet og utholdenhet, men har til gjengjeld stealth, fart og mobilitet og koordinert operasjon med andre fly. Sammenlig...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Joar2004** · DTG 190515 Sep 08, 05:15

Opprinnelig skrevet av Casey

Litt om kommunikasjon:

http://integrator.hanscom.af.mil/2007/D ... 007-18.htm

Spennede lesning. Det er tydligvis ikke bare å ha mange tøffe forkortelser å slå i bordet med. "Driden ska virka i praksis også.."...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 190739 Sep 08, 07:39

Opprinnelig skrevet av energo

Sammenlignet med dagens AWACS og Orion har den en rekke fordeler: kraftigere radar, ...
..........
Stealth gjør at den kan operere usett og dermed overvåke luftrom AWACS eller Orion ikke kan fly i.

Dette skjønner jeg ikke helt. Hvis den skal overvåke et luftrom med en radar kraftigere enn den AWACS har, hva er da vitsen med stealth? Det høres ut som å bruke timer på jobbe med å lage topp kamuflasje (gillie suit) og samtidig bære med seg Færder fyr i påslått tilst...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 190841 Sep 08, 08:41

Opprinnelig skrevet av hvlt

Opprinnelig skrevet av energo

Sammenlignet med dagens AWACS og Orion har den en rekke fordeler: kraftigere radar, ...
..........
Stealth gjør at den kan operere usett og dermed overvåke luftrom AWACS eller Orion ikke kan fly i.

Dette skjønner jeg ikke helt. Hvis den skal overvåke et luftrom med en radar kraftigere enn den AWACS har, hva er da vitsen med stealth? Det høres ut som å bruke timer på jobbe med å lage topp kamuflasje (gillie suit) og samtidig bære med seg Færder fyr i pås...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Joar2004** · DTG 190911 Sep 08, 09:11

Opprinnelig skrevet av energo

Hvis oppdraget krever stealth har man muligheten til å benytte radar i LPI-modus for å unngå deteksjon. En følge av dette er at rekkevidden kan reduseres en del. Derfor har kombinasjon med elektrooptisk og passiv ESM en viktig funksjon. Disse kan følge mål ut til et par hundre kilometer. En metode som benyttes er cueing av radar, dvs. at en av de passive sensorene styrer radaren til målet, som da kan belyse det minst mulig for å unngå å bli oppdaget. Koordinert med wingmann, via d...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 190947 Sep 08, 09:47

Opprinnelig skrevet av loke2

Opprinnelig skrevet av energo

Opprinnelig skrevet av loke2

I en slik situasjon må man regne med svært store ødeleggelser, dvs. at svært mange av flyene våre rett og slett vil bli bombet istykker. Kan du sannsynligjøre hvordan vi kan "bruke stealth-fly effektivt" i et slikt scenario?

Til det vil jeg først og fremst svare: hvor effektiv vil Gripen være i et slikt scenario?

Fly som står på bakken og blir bombet av stealth-fly vil alle være like in-effektive, enten de heter F-35, Gripen eller F-2...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 191615 Sep 08, 16:15

[quote=Joar2004]

Opprinnelig skrevet av energo

Hvis oppdraget krever stealth har man muligheten til å benytte radar i LPI-modus for å unngå deteksjon. En følge av dette er at rekkevidden kan reduseres en del. Derfor har kombinasjon med elektrooptisk og passiv ESM en viktig funksjon. Disse kan følge mål ut til et par hundre kilometer. En metode som benyttes er cueing av radar, dvs. at en av de passive sensorene styrer radaren til målet, som da kan belyse det minst mulig for å unngå å bli oppdaget. Koordinert med...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 191632 Sep 08, 16:32

Opprinnelig skrevet av AndiPandi

Min kritik av JSF handlar inte om worst case-scenarios eller domedagsprofetior. Fordyringarna och forseningarna ar ett faktum, likasa den politiska och ekonomiska osakerheten runt JSF.

Den hoga vikten, det laga T/W-ratiot, det begransade lastutrymmet, den hoga vingbelastningen, den laga hastigheten utan EBK, det hoga luftmotstander etc. ar ju annat som faktiskt ar definitiva fakta.

Att LM sedan inte ens kan komma med argument och data som visar att kritikerna har fel utan for...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 191708 Sep 08, 17:08

Opprinnelig skrevet av Joar2004

Derfor konkluderer jeg med at vi vil helt sikkert kan sove trygt om natten uannsett om vi blir passet på av F-35 eller Gripen. Men jeg tror jobben blir gjort billigere og med et potensiale til å løse oppgavene på en helt ny og spennenede måte hvis oppgaven, som er bedre tilpasset det norske forsvaret anno 2015, hvis det blir gjort av et Svenskt jagerfly..

Et bra og gjennomtenkt innlegg. Jeg kunne til dels vært enig om vi snakket om tidsrommet rundt 2015-2020, men vi...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Joar2004** · DTG 191746 Sep 08, 17:46

Opprinnelig skrevet av energo

Jeg kunne til dels vært enig om vi snakket om tidsrommet rundt 2015-2020, men vi skal ha fly frem til nærmere 2050. Litt at problemet er at alle store våpenproduserende land har stealth-fly på tegnebrettet og fra rundt 2020 vil vi se en slike flytyper, bemannede eller ubemannede, i luften. Nå kjenner jeg Forsvaret godt nok til å vite at de ikke liker at vi mangler et troverdig forsvar, verken i forhold til de allierte eller andre, så en eller annen løsning på en slik voksende trus...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 191947 Sep 08, 19:47

Opprinnelig skrevet av Joar2004

Mhm, hva Forsvaret liker eller ei, virker ærlig talt ikke å være så viktig for de som sitter å styrer landet. Og det er de som bestemmer hva forsvar vi til en hver tid skal ha. Slik jeg kan se, så har ikke vi hatt vilje til å investere penger nok til å ha ett forsvar som er troverdig siden "vikingetiden"... -Og jeg har absolutt ikke tro på at noen F-35 kommer plutselig til å forandre det bildet. Dessverre.

Ut i fra trusselsbildet synes jeg at vi stort sett har hatt et ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AndiPandi** · DTG 192111 Sep 08, 21:11

Opprinnelig skrevet av energo

...

Hvis jeg skal få lov til å kommentere, så lurer jeg på hvor du får din JSF informasjon fra. Har f.eks. Gripen bedre wing loading eller T/W? Hvordan er dette sammenlignet med andre fly? Er det i det hele tatt relevant? Hvordan er det med radius?

Mvh
Bjørnar Bolsøy

Jag listade lite olika flygplans wingloading i ett annat inlagg och dar kom alla siffror fran wikipedia, de kan ju vara felaktiga, bade for JSF och for de andra planen. Dock sa anger Sprey & Wheeler ett ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**agustus** · DTG 201018 Sep 08, 10:18

Opprinnelig skrevet av AndiPandi

Angaende EODAS siktar SAAB pa att ge Gripen IR/UV och elektromagnetiska sensorer 360 grader runtom

Ikke 360 graders IR-dekning, kun UV-dekning.

Opprinnelig skrevet av AndiPandi

Sedan undrar jag varfor du menar att JSF klarar hogre G-belastning med vapenlast bara for att vapnen sitter bakom en lucka? En AMRAAM hanger val pa en balk pa samma satt i JSF som pa andra flygplan, ingen skillnad dar.

Det som begrenser Gripen og andre 4. generasjonsfly mest i den sammenhengen er ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Joar2004** · DTG 201025 Sep 08, 10:25

Opprinnelig skrevet av agustus

Opprinnelig skrevet av AndiPandi

Sitat:
"The F-35 is a racehorse, not a "dog," as Wheeler/Sprey suggest. In stealth combat configuration, the F-35 aerodynamically outperforms all other combat-configured 4th generation aircraft in top-end speed, loiter, subsonic acceleration and combat radius. This allows unprecedented "see/shoot first" and combat radius advantages."
Kilde: http://www.lockheedmartin.com/news/p...dstraight.html

H...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**agustus** · DTG 201043 Sep 08, 10:43

Opprinnelig skrevet av Joar2004

Opprinnelig skrevet av agustus

Sitat:
"The F-35 is a racehorse, not a "dog," as Wheeler/Sprey suggest. In stealth combat configuration, the F-35 aerodynamically outperforms all other combat-configured 4th generation aircraft in top-end speed, loiter, subsonic acceleration and combat radius. This allows unprecedented "see/shoot first" and combat radius advantages."
Kilde: http://www.lockheedmartin.com/news/p...dstraight.html

Hehe, det de...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**flex1984** · DTG 201055 Sep 08, 10:55

Noen som har oversikt over hvilke andre kandidater som var aktuelle da F-16 ble kjøpt?
Viggen, F-20(?), en eller annen Mirage? Tornado var vel for dyr?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Joar2004** · DTG 201056 Sep 08, 10:56

Opprinnelig skrevet av agustus

Jeg noterer meg at du selv siterer Wheeler/Sprey, men ikke tror på det som står på LM's nettsider(om jeg tolket sarkasmen din riktig?)

Ser jeg var litt rask med å sitere der, men ja du har rett, jeg er vel i utgangspunktet kritisk til all slags lovprising av eget produkt på en hjemmeside.. Men ekstra grunn til å bli litt skeptisk er det når uttalelsene baserer seg på en "table-top" analyse. Slike analyser bør jo behandles med en stor klype salt og kritisk sans....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**agustus** · DTG 201112 Sep 08, 11:12

Opprinnelig skrevet av Joar2004

Opprinnelig skrevet av agustus

Jeg noterer meg at du selv siterer Wheeler/Sprey, men ikke tror på det som står på LM's nettsider(om jeg tolket sarkasmen din riktig?)

Ser jeg var litt rask med å sitere der, men ja du har rett, jeg er vel i utgangspunktet kritisk til all slags lovprising av eget produkt på en hjemmeside.. Men ekstra grunn til å bli litt skeptisk er det når uttalelsene baserer seg på en "table-top" analyse. Slike analyser bør jo behandles med en stor klype salt og kritisk...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**agustus** · DTG 201120 Sep 08, 11:20

Opprinnelig skrevet av flex1984

Noen som har oversikt over hvilke andre kandidater som var aktuelle da F-16 ble kjøpt?
Viggen, F-20(?), en eller annen Mirage? Tornado var vel for dyr?

Belgia, Nederland, Danmark og Norge vurderte Mirage F-1 som erstatning for F-104(Viggen var også et alternativ)....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Joar2004** · DTG 201258 Sep 08, 12:58

Opprinnelig skrevet av agustus

Opprinnelig skrevet av Joar2004

Opprinnelig skrevet av agustus

Jeg er helt enig i at en bør behandle slik informasjon med en god dose sunn skepsis. Det er likevel mye som tyder på at en F-35 i stealth-modus har vel så bra kinetiske egenskaper som Gripen og andre 4. generasjonsfly med nyttelast.

Og vil skyte inn at jeg er ikke et øyeblikk i tvil om at så er tilfelle. De bruker jo så sinnsykt med penger på det flyet at en viss prestasjon bør en jo forvente!! Om det klarer å utmanuvrere ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AndiPandi** · DTG 201516 Sep 08, 15:16

Opprinnelig skrevet av agustus

...
Ikke 360 graders IR-dekning, kun UV-dekning.

...

SAAB utvecklar en tvafargs IR-sensor, aven om de nu anvander UV-sensorer. Vill man ha den i sin Grip sa kan man fa den....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 201628 Sep 08, 16:28

Opprinnelig skrevet av AndiPandi

Opprinnelig skrevet av energo

...
Hvis jeg skal få lov til å kommentere, så lurer jeg på hvor du får din JSF informasjon fra. Har f.eks. Gripen bedre wing loading eller T/W? Hvordan er dette sammenlignet med andre fly? Er det i det hele tatt relevant? Hvordan er det med radius?

Jag listade lite olika flygplans wingloading i ett annat inlagg och dar kom alla siffror fran wikipedia, de kan ju vara felaktiga, bade for JSF och for de andra planen. Dock sa anger Sprey & Wheeler ett annu h...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AndiPandi** · DTG 202042 Sep 08, 20:42

Opprinnelig skrevet av energo

...

Det er en stor forskjell med innvendig last: ingen luftstrøm. Våpenfestene kan også integreres mer direkte på flyets bærekonstruksjon og kommer nærmere CG (center of gravity). Våpen på vingen flytter CG bakover, noe som betyr komprimisser med design, ytelser og aerodynamikk. Dette vil jo selvsagt også gjelde for F-35 med last på vingen. Trolig mer ettersom den er optimalisert for innvendig last.
...

Men det betyder inte att det ar omojligt att bygga flygplan som ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Stratagem: Soldaten og fortiden av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 252225 Jun 23, 22:25	5 svar 316 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av Hulkinator DTG 041318 Jul 23, 13:18
Lukket: Stratagem: De lærdes søken etter kinesisk investering - et sikkerhetspolitisk leiermål av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17	0 svar 95 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 040917 May 25, 09:17
Stratagem: Luftforsvaret under "Den kalde krigen" av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 050823 Nov 24, 08:23	9 svar 385 visninger 3 reaksjoner	Nyeste innlegg av kilgore68 DTG 151933 Feb 25, 19:33

Fokus: F-35 kampfly

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM