Fokus: F-35 kampfly

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • energo
    OR-5 Sersjant

    • 2008
    • 451

    #1471
    Opprinnelig skrevet av ja37viggen
    Opprinnelig skrevet av energo
    Økte råvarepriser påvirker alle flyprodusenter.
    aja de verkar inte påverka Saab nämnvärt iallafall

    citat: CEO Åke Svensson
    i think the rawmaterial cost is not so much for our industry. We are more in to the knowledge based industry a lot of software devolpment and such things.



    så råvaru kostnader är nog försumbara i förhållande vad planet kommet kosta i slutändan
    så om Gripen väger 7to...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • Casey
      RESERVIST
      • 2007
      • 201

      #1472
      Opprinnelig skrevet av energo
      Jeg skal naturligvis ikke påberope meg ekspertstatus, men jeg tror det er behov for noen justeringer til det du sier.

      Begrepet "å montere stores for zero lift" finner jeg ikke i min literatur og gir ikke mening. All last under kroppen eller på vingen, såframt de ikke er konstruert for løft, gir kun drag (mao. zero lift). Du kan optimalisere plassering for å reduserer "interference drag" mellom komponentene, men det har kun begrenset effekt.

      Med zero lift mener jeg natur...
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • ja37viggen
        PENSJONIST
        • 2008
        • 114

        #1473
        [quote=energo]
        Opprinnelig skrevet av ja37viggen
        Opprinnelig skrevet av energo
        Økte råvarepriser påvirker alle flyprodusenter.
        aja de verkar inte påverka Saab nämnvärt iallafall

        citat: CEO Åke Svensson
        i think the rawmaterial cost is not so much for our industry. We are more in to the knowledge based industry a lot of software devolpment and such things.



        så råvaru kostnader är nog försumbara i förhållande vad planet kommet kosta i slutändan
        så om Gr...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • loke2
          RESERVEBEFAL
          • 2008
          • 803

          #1474
          Opprinnelig skrevet av energo
          Jeg snakket ikke om "F-35 sine kapasiterer" generelt men spesifikt om nytteverdien av stealth-egenskapene. 4. gen fly baserer seg som kjent ikke på stealth men på andre egenskaper for å overleve.
          Hva tenker du på? F-35 har alle egenskapene til et 4. gen fly, pluss stealth og litt til.
          Ja, det er vel det som er et viktig spørsmål: Har virkelig F-35 alle egenskapene til et 4. gen fly, og ingen ulemper? Kan du overbevise meg om det så har du vunnet debatten...
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • Joar2004

            #1475
            Opprinnelig skrevet av loke2
            Opprinnelig skrevet av energo
            Jeg snakket ikke om "F-35 sine kapasiterer" generelt men spesifikt om nytteverdien av stealth-egenskapene. 4. gen fly baserer seg som kjent ikke på stealth men på andre egenskaper for å overleve.
            Hva tenker du på? F-35 har alle egenskapene til et 4. gen fly, pluss stealth og litt til.
            Ja, det er vel det som er et viktig spørsmål: Har virkelig F-35 alle egenskapene til et 4. gen fly, og ingen ulemper? Kan du overbevise meg om det så har du vu...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • loke2
              RESERVEBEFAL
              • 2008
              • 803

              #1476
              Opprinnelig skrevet av energo
              Litt fra hukommelsen her, men vi kan sammenligne med en clean GE110-utstyrt F-16 (block 30/40). Litt avhengig av cruiseprofilen brenner den omtrent 2500 pph. "Max endurance" på 20k fot er ca. 2200 pph. I en config med to droptanker, wingtip AAMs og to 500-pundere ligger den rundt 3700 pph. Legg på en targeting pod, to AAM-missiler og to GBU-38 (standard OIF loadout), og du er på 5500 pph. Gi på litt, uten å gå i burner, og du er fort på 7000-9000 pph.

              Vel 8500 pund ekstern last, h...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • agustus

                #1477
                Opprinnelig skrevet av loke2
                Husk at eksisterende Gripen klarte mach1.1 uten A/B med flere a2a missiles og en drop tank, og dette med den svake RM12-motoren!
                Finnes det noe kilde til denne informasjonen? Jeg er kjent med et rykte som sirkulerer på diverse forum om at Gripen A/B hadde supercruiset på en iskald klar vinterdag, og at den etterhvert fikk mer og mer under vingene.. ;-)

                PS. Jagerfly blir ekstra "sporty" i kald luft, motoren jobber bedre og vingene får mer luft å "gripe tak i". F-16 st...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • agustus

                  #1478
                  [quote=jas39gripen]
                  Opprinnelig skrevet av agustus
                  Opprinnelig skrevet av loke2
                  Prisen til F-35 er fortsatt et åpent spørsmål. Som nevnt i et annet innlegg så vurderer USAF faktisk å redusere eller til og med kansellere kjøp av F-35A, typen som Norge evt skal kjøpe. Jeg vet ikke hvor sannsynlig det er, men det at man i det hele tatt vurderer slike scenario tydeliggjør at det fortsatt hersker stor usikkerhet om sluttprisen til F-35.
                  Mye av pengene i JSF-prosjektet har allerede blitt brukt på R&D, slik at antallet må ...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • loke2
                    RESERVEBEFAL
                    • 2008
                    • 803

                    #1479
                    Opprinnelig skrevet av agustus
                    Opprinnelig skrevet av loke2
                    Husk at eksisterende Gripen klarte mach1.1 uten A/B med flere a2a missiles og en drop tank, og dette med den svake RM12-motoren!
                    Finnes det noe kilde til denne informasjonen? Jeg er kjent med et rykte som sirkulerer på diverse forum om at Gripen A/B hadde supercruiset på en iskald klar vinterdag, og at den etterhvert fikk mer og mer under vingene.. ;-)

                    PS. Jagerfly blir ekstra "sporty" i kald luft, motoren jobber bedre og vingene får mer luft å "gripe tak ...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • energo
                      OR-5 Sersjant

                      • 2008
                      • 451

                      #1480
                      Opprinnelig skrevet av Casey
                      Opprinnelig skrevet av energo
                      Begrepet "å montere stores for zero lift" finner jeg ikke i min literatur og gir ikke mening. All last under kroppen eller på vingen, såframt de ikke er konstruert for løft, gir kun drag (mao. zero lift). Du kan optimalisere plassering for å reduserer "interference drag" mellom komponentene, men det har kun begrenset effekt.
                      Med zero lift mener jeg naturligvis montert slik at våpen, poder, tanker etc. peker rett mot fartsretningen ved normale hastigheter. Der...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • energo
                        OR-5 Sersjant

                        • 2008
                        • 451

                        #1481
                        Opprinnelig skrevet av ja37viggen
                        Opprinnelig skrevet av energo
                        Jeg er enig i at software vil spille en stadigere større rolle, men Svensson snakker mer generelt om SAAB. Blant annet har kompositter, alluminium og titan steget mye i pris og det ville vært underlig om det ikke påvirket Gripen.
                        tror du missar min poäng säg att ett gripen plan kostar 500miljoner sek
                        7ton titan kostar ca2.7miljoner sek
                        7ton aluminium ca0.12miljoner sek
                        hittar inget pris på komposit
                        men som sagt råvarupriser kommer inte påverka kostnaden...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • Casey
                          RESERVIST
                          • 2007
                          • 201

                          #1482
                          Opprinnelig skrevet av energo
                          I en meningsfull kontekst her kan vi si at ekstern last gir drag.
                          Det gjør all last!
                          Poenget er at ekstrernt montert last ikke nødvendgvis gir mye drag.

                          Opprinnelig skrevet av energo
                          Stort sett er alt som skaper løft av det gode.
                          Nei.

                          Opprinnelig skrevet av energo
                          Jeg ser ikke umiddelbart poenget ditt. CFD kan selvsagt ikke brukes til alt, men det har for eksempel muliggjort redesign av skråget (outer mold) som ellers ikke ville vært økonomisk. På den måten har designet holdt seg innenfo...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • ja37viggen
                            PENSJONIST
                            • 2008
                            • 114

                            #1483
                            [quote=energo]
                            Opprinnelig skrevet av ja37viggen
                            Opprinnelig skrevet av energo
                            Jeg er enig i at software vil spille en stadigere større rolle, men Svensson snakker mer generelt om SAAB. Blant annet har kompositter, alluminium og titan steget mye i pris og det ville vært underlig om det ikke påvirket Gripen.
                            tror du missar min poäng säg att ett gripen plan kostar 500miljoner sek
                            7ton titan kostar ca2.7miljoner sek
                            7ton aluminium ca0.12miljoner sek
                            hittar inget pris på komposit
                            men som sagt råvarupriser kommer inte påv...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • energo
                              OR-5 Sersjant

                              • 2008
                              • 451

                              #1484
                              Opprinnelig skrevet av loke2
                              Jeg tror du overvurderer drag på Gripen. Husk at eksisterende Gripen klarte mach1.1 uten A/B med flere a2a missiles og en drop tank, og dette med den svake RM12-motoren! Siden "supercruise" avhenger mer av forholdet mellom drag og thrust enn av thrust to weight, så sier dette oss at drag ikke er allverden. Helt riktig at drag øker jo mer du henger utenpå, men det betyr også at drag blir betydelig redusert når man ikke har ting hengende under. Hvis man vil fly med masse bomber og d...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • energo
                                OR-5 Sersjant

                                • 2008
                                • 451

                                #1485
                                Opprinnelig skrevet av Casey
                                Opprinnelig skrevet av energo
                                LMs testpilot forteller altså at 5000 pund knapt er merkbart, verken i climb eller det som ble gjort av handling i den siste testflighten. Etterhvert som man øker envelope vil man sikkert oppdage situasjoner hvor dette har betydning.
                                At 5000 pund, nesten 2,5 tonn knapt er merkbart, er lite troverdig. Selv på en B737 merkes 2,5 tonn!
                                Du synes at en tilfeldig pilot fra US Navy er mer troverdig?


                                Mvh
                                Bjørnar Bolsøy...
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • energo
                                  OR-5 Sersjant

                                  • 2008
                                  • 451

                                  #1486
                                  Opprinnelig skrevet av loke2
                                  Opprinnelig skrevet av energo
                                  Jeg snakket ikke om "F-35 sine kapasiterer" generelt men spesifikt om nytteverdien av stealth-egenskapene. 4. gen fly baserer seg som kjent ikke på stealth men på andre egenskaper for å overleve.
                                  Hva tenker du på? F-35 har alle egenskapene til et 4. gen fly, pluss stealth og litt til.
                                  Ja, det er vel det som er et viktig spørsmål: Har virkelig F-35 alle egenskapene til et 4. gen fly, og ingen ulemper? Kan du overbevise meg om det så har du vu...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • Casey
                                    RESERVIST
                                    • 2007
                                    • 201

                                    #1487
                                    Opprinnelig skrevet av energo
                                    Du synes at en tilfeldig pilot fra US Navy er mer troverdig?
                                    A: Den "tilfeldige" USN-piloten har selv vært med i F-35-prosjektet.
                                    B: Jeg er selv både flyingeniør og flyger....
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • energo
                                      OR-5 Sersjant

                                      • 2008
                                      • 451

                                      #1488
                                      Opprinnelig skrevet av Casey
                                      Opprinnelig skrevet av energo
                                      Du synes at en tilfeldig pilot fra US Navy er mer troverdig?
                                      A: Den "tilfeldige" USN-piloten har selv vært med i F-35-prosjektet.
                                      B: Jeg er selv både flyingeniør og flyger.[/quote]

                                      Du mener èn pilot fra F-35 programmet er troverdig, men ikke en annen?


                                      Mvh
                                      Bjørnar Bolsøy...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • Casey
                                        RESERVIST
                                        • 2007
                                        • 201

                                        #1489
                                        Opprinnelig skrevet av energo
                                        Du mener èn pilot fra F-35 programmet er troverdig, men ikke en annen?


                                        Mvh
                                        Bjørnar Bolsøy
                                        Jeg stoler nok mer på hva en jeg vet hvem er sier, enn hva som står i LM's reklamemateriell....
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • energo
                                          OR-5 Sersjant

                                          • 2008
                                          • 451

                                          #1490
                                          Opprinnelig skrevet av Casey
                                          Opprinnelig skrevet av energo
                                          Du mener èn pilot fra F-35 programmet er troverdig, men ikke en annen?
                                          Jeg stoler nok mer på hva en jeg vet hvem er sier, enn hva som står i LM's reklamemateriell.
                                          Til din informasjon så er Jon Beesley ansvarlig testpilot på F-35.


                                          Mvh
                                          Bjørnar Bolsøy...
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • Casey
                                            RESERVIST
                                            • 2007
                                            • 201

                                            #1491
                                            Opprinnelig skrevet av energo
                                            Til din informasjon så er Jon Beesley ansvarlig testpilot på F-35.


                                            Mvh
                                            Bjørnar Bolsøy
                                            Jon Beesley er LM-ansatt....
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • energo
                                              OR-5 Sersjant

                                              • 2008
                                              • 451

                                              #1492
                                              Opprinnelig skrevet av Casey
                                              Opprinnelig skrevet av energo
                                              Til din informasjon så er Jon Beesley ansvarlig testpilot på F-35.

                                              Mvh
                                              Bjørnar Bolsøy
                                              Jon Beesley er LM-ansatt.
                                              Beesley er testpilot for LM, har fløyet F-35 og burde vel dermed være kvalifisert til å mene noe om hvordan flyet oppfører seg i luften?

                                              Mvh
                                              Bjørnar Bolsøy...
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • jas39gripen

                                                #1493
                                                [quote=agustus][quote=jas39gripen]
                                                Opprinnelig skrevet av agustus
                                                Opprinnelig skrevet av loke2
                                                Prisen til F-35 er fortsatt et åpent spørsmål. Som nevnt i et annet innlegg så vurderer USAF faktisk å redusere eller til og med kansellere kjøp av F-35A, typen som Norge evt skal kjøpe. Jeg vet ikke hvor sannsynlig det er, men det at man i det hele tatt vurderer slike scenario tydeliggjør at det fortsatt hersker stor usikkerhet om sluttprisen til F-35.
                                                Mye av pengene i JSF-prosjektet har allerede blitt brukt på R&D, slik ...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • jas39gripen

                                                  #1494
                                                  Bjornar

                                                  du tar hela tiden upp hur bra allt har fungerat med F-16..

                                                  men hur kan du vara so saker po att det inte hade fungerat lika bra med for exempel Viggen?

                                                  lenderna som hadde Draken. var veldigt fornojda.....
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • energo
                                                    OR-5 Sersjant

                                                    • 2008
                                                    • 451

                                                    #1495
                                                    Opprinnelig skrevet av jas39gripen
                                                    Bjornar
                                                    du tar hela tiden upp hur bra allt har fungerat med F-16..

                                                    men hur kan du vara so saker po att det inte hade fungerat lika bra med for exempel Viggen?

                                                    lenderna som hadde Draken. var veldigt fornojda..
                                                    Begge gode fly. Draken var noe av det mest avanserte som fantes på den tiden. Det skulle vært interessant å se hva den kunne fått til med en kraftigere motor. F-16s suksess skyldes godt samarbeid i NATO for operasjon og videreutvikling mer enn flyets teknisk...
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • energo
                                                      OR-5 Sersjant

                                                      • 2008
                                                      • 451

                                                      #1496
                                                      Opprinnelig skrevet av Joar2004
                                                      Jeg har følelsen av at LM (og en del tilhengere) fremstiller flyet som et superfly som ingen kan se eller høre, kan skyte ned allle og bombe alt, uten å kunne bli skutt ned! -Og best av alt, super billig! -Kort sagt, det kan gjøre alt 10 000x bedre enn alle andre fly, billigere enn noen gang! EVER osv osv.. -denne (typiske?) amerikanske selvopptattheten og selvforherligelse provoserer tydeligvis mange i flymiljøet rundt om i verden.. Når de går så høyt ut må de jo klare å overbe...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • agustus

                                                        #1497
                                                        Opprinnelig skrevet av jas39gripen
                                                        for det forsta so er SAAB ett privat egt forteag og ikke statligt egt. om det er regeringens influense der du tenker po

                                                        om du tenker po Sverige forsvars politik kommer endras i storre grad vad det geller att hjelpa Norge. so kan jag si deg na.. att her star dom enat so du behover inte oroa dig..
                                                        Saab er et privat selskap ja, men Norge kommer ikke til å kjøpe gripen fra Saab, kjøper vi Gripen så kjøper vi den fra den svenske stat. På samme måte som ved JSF og ...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • loke2
                                                          RESERVEBEFAL
                                                          • 2008
                                                          • 803

                                                          #1498
                                                          [quote=energo]
                                                          Opprinnelig skrevet av loke2
                                                          Opprinnelig skrevet av energo
                                                          Jeg snakket ikke om "F-35 sine kapasiterer" generelt men spesifikt om nytteverdien av stealth-egenskapene. 4. gen fly baserer seg som kjent ikke på stealth men på andre egenskaper for å overleve.
                                                          Hva tenker du på? F-35 har alle egenskapene til et 4. gen fly, pluss stealth og litt til.
                                                          Ja, det er vel det som er et viktig spørsmål: Har virkelig F-35 alle egenskapene til et 4. gen fly, og ingen ulemper? Kan du overbevise meg om de...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • jas39gripen

                                                            #1499
                                                            Opprinnelig skrevet av agustus
                                                            Opprinnelig skrevet av jas39gripen
                                                            for det forsta so er SAAB ett privat egt forteag og ikke statligt egt. om det er regeringens influense der du tenker po

                                                            om du tenker po Sverige forsvars politik kommer endras i storre grad vad det geller att hjelpa Norge. so kan jag si deg na.. att her star dom enat so du behover inte oroa dig..
                                                            Saab er et privat selskap ja, men Norge kommer ikke til å kjøpe gripen fra Saab, kjøper vi Gripen så kjøper vi den fra den svenske stat. På samme måte ...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • jas39gripen

                                                              #1500
                                                              Agustus

                                                              du syns LM har skott JSF bra, hadde LM varit i vilken som helst annan branshe so hade det vart slut for dem nu.
                                                              over 30 procent over budget.
                                                              45 av 100 flygtimmar gjorde
                                                              minst 3 ars forseningar
                                                              vegrar ge ut fakta omg om de allvarliga fel som hitills har uppkommit

                                                              jag kan fortsatta.. men moste froga har du nogonsin haft budget ansvar, arbetat inom militar industri eller tekniskindustri. ??


                                                              Du sier att LM har gjort mer banbrytande ting med F-35.. fortell mig...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 252225 Jun 23, 22:25
                                                              5 svar
                                                              316 visninger
                                                              2 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Hulkinator
                                                              Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17
                                                              0 svar
                                                              95 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 050823 Nov 24, 08:23
                                                              9 svar
                                                              385 visninger
                                                              3 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg kilgore68

                                                              Stikkord

                                                              Collapse

                                                              Working...