Støtt Milforum på Vipps #587 879

Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
Dette emnet har blitt besvart.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Cardking
    OR-4 Korporal
    Veteran

    • 2013
    • 320

    Opprinnelig skrevet av Bestefar
    Ut fra den tankegangen kunne vi likt gjerne ha lagt ned hele marinen.
    Eller bare fregattvåpenet ...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • Gorduz
      OR-4 Konstabel
      Veteran

      • 2018
      • 49

      Opprinnelig skrevet av Salo
      Det jeg absolutt ikke fatter og begriper er at ingen på brua gløtter på AIS-mottak og hvorfor dette ikke er noe tema. Selv om Helge Ingstad ikke selv sendte AIS-meldinger, ville de jo passivt motta fra andre fartøy. Og at man i et vaktbytte i det hele tatt diskuterer hva noe er ...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Last edited by Gorduz; DTG 191408 Jan 23, 14:08. Begrunnelse: korrigering av norsk

      Kommentér

      • hvlt
        OF-2 Kaptein
        Planoff. (S-5)


        Sponsor
        Veteran
        • 2006
        • 22443

        Når man skal passere en travel havn der skip gjerne er på vei inn eller ut mange ganger i døgnet, ville jeg tro at det er naturlig å ha sjekke om det er noen fartøyer på vei inn til eller ut fra denne havnen, uansett hva man ser eller ikke ser. Og senere, når det kom oppkall på radio (fra Sola TS) ...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
        Moderator

        Kommentér

        • Tusseladd
          OF(D) Kadett
          Årets milforumist 2023

          Milforum GOU
          Veteran
          • 2011
          • 10165

          Farts-senking kan jo også føre til kollisjon. Mindre fart kan også gi dårligere sving, så det er ikke gitt at full revers er det rette for å unngå kollisjon....
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • Sofakriger
            OR-7 Stabssersjant


            Sponsor
            Veteran

            • 2005
            • 24427

            Opprinnelig skrevet av Tusseladd
            Farts-senking kan jo også føre til kollisjon. Mindre fart kan også gi dårligere sving, så det er ikke gitt at full revers er det rette for å unngå kollisjon.
            Nåja, de har vel en god del å gå på fra 17 knop til ikke å ha styrefart....
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            "Gjør Ret, Frygt Intet"

            Kommentér

            • Hulkinator
              OR-7* Stabssersjant
              Mestersersjant logistikk

              Utgående
              sponsor
              Veteran

              • 2009
              • 5888

              Noen konkrete punkter fra denne artikkelen hos NRK:
              21 minutt

              I og med at artikkelen stadfester en tidslinje på 21 minutter i forkant av kollisjonen som...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Last edited by Hulkinator; DTG 192124 Jan 23, 21:24. Begrunnelse: Rettet i skrivefeil hvlt har sitert senere
              Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

              Kommentér

              • Sofakriger
                OR-7 Stabssersjant


                Sponsor
                Veteran

                • 2005
                • 24427

                Noen med fartøysbakgrunn kan kanskje mene noe om hvor klokkelojal en er i forhold til bytter?

                Det virker jo litt unaturlig å bytte vakthavende når man seiler i 17 knop i en trang fjord på natta i et av landets mest trafikkerte farvann (det er en grunn til at trafikksentralen er der) med flere fartø...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                Kommentér

                • Veritas
                  OR-4 Konstabel
                  Veteran

                  • 2020
                  • 119

                  Jeg er navigatør og har både sivil og militær erfaring. Når det gjelder kutyme for vaktbytte er det ikke noe unormalt i denne saken. Det er vanlig å møte på bro ca 20 minutter før man skal på vakt for å få nattsyn og etterhvert starte overlevering. Selve overtakelsen av vakten blir da gjerne ett par...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • hvlt
                    OF-2 Kaptein
                    Planoff. (S-5)


                    Sponsor
                    Veteran
                    • 2006
                    • 22443

                    Opprinnelig skrevet av Hulkinator
                    Og blir der vektlagt at noenapp broen så at det var et fartøy og ikke sa ifra? (Hvorfor ikke, er det en fryktkultur i Sjøforsvaret?)
                    Akkurat dette at rormannen forsto at det var et fartøy, men ikke sa ifra, kan være et symptom på noe psykologisk som tidligere ha...
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                    Moderator

                    Kommentér

                    • Salo
                      OR-2 Visekorporal
                      Veteran

                      TJUTT: Litt under norm
                      • 2022
                      • 19

                      Hvorfor skulle rormannen si noe som helst om møtende fartøy? Skulle han også påpeke at natta var svart? En rormann som skriker opp om alt av fartøy på kryssende kurs og land forut er ca like irriterende som å ha en passasjer i bil som varsler om hvert møtende kjøretøy som kommer i mot. Det er jo ing...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • Tusseladd
                        OF(D) Kadett
                        Årets milforumist 2023

                        Milforum GOU
                        Veteran
                        • 2011
                        • 10165

                        Han fikk neppe med seg usikkerheten om hva objektet var i navigasjonsmøtet, men han hørte nok radioen og den usikkerheten som vaktsjefen uttrykte der. Om han fikk det med seg er en annen sak - det er jo ikke rormannens jobb å være utkikk eller være radiovakt.
                        I en cockpit i et fly eller i et kjøretø...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • yamaha
                          OR-6 Skvadronmester
                          Veteran

                          • 2010
                          • 20835

                          Nå skal jeg være litt Gubb Gubbesen her, men jeg lurer på om ikke dette er et tilfelle av for mange kokker og for mye søl.

                          Så vidt jeg vet(og jeg tar gjerne retting på dette), så har sivile båter færre på vakt enn det Sjøforsvaret legger opp til her.

                          Kan det rett og slett bli for mange der? Altså ...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          There is a curse. They say: may you live in interesting times.

                          Kommentér

                          • Rittmester
                            OF-2 Rittmester
                            Pers.off. (S-1)


                            Sponsor
                            Veteran
                            • 2006
                            • 31353

                            Mulig, men de er vel også drillet i å kun rapportere det de skal rapportere, og så stole på at sjefen tar de rette beslutninger basert på det.


                            Tilbake til dette med overordnet ansvar. Under er altså det sjefene til han som nå sitter anklaget sa:
                            (…)Offiserene reagerer sterkt på at Rune Ande...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                            Moderator

                            Kommentér

                            • Tusseladd
                              OF(D) Kadett
                              Årets milforumist 2023

                              Milforum GOU
                              Veteran
                              • 2011
                              • 10165

                              Kan det ha noe med å gjøre at sjøforklaring ikke er en greie lenger, og at dette er en straffesak? Kaptein og reder kan jo ha noe av skylden for det som skjedde både objektivt og sivilrettslig, men nå er det jo en straffesak der man må ha forsett eller grov uaktsomhet for å kunne straffes, ikke bare...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • struksa
                                OR-6 Oversersjant
                                Veteran

                                • 2007
                                • 1501

                                Er ikke hele ulykken en "butterfly effect" av bla. utdanningsreformer, effektivisering og "lean manning"?

                                Man trodde man få mere effekt ut av pengene, men så fører det til at Norge i praksis mister en ikke ubetydelig del av sin forsvarsevne. Og nå står altså en 32 åring på tiltalebenken for å ha bl...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • Bestefar
                                  OF-2 Rittmester

                                  Veteran
                                  • 2005
                                  • 11070

                                  Opprinnelig skrevet av Tusseladd
                                  Kan det ha noe med å gjøre at sjøforklaring ikke er en greie lenger, og at dette er en straffesak? Kaptein og reder kan jo ha noe av skylden for det som skjedde både objektivt og sivilrettslig, men nå er det jo en straffesak der man må ha forsett eller grov uaktsomhet for å...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Beidh a lá leo
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • Tusseladd
                                    OF(D) Kadett
                                    Årets milforumist 2023

                                    Milforum GOU
                                    Veteran
                                    • 2011
                                    • 10165

                                    Jo, det stemmer nok. Det har blitt mer vanlig å straffe simpel uaktsomhet....
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • LVGRP99
                                      OR-6 Oversersjant
                                      Veteran

                                      • 2018
                                      • 1042

                                      Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                      "Det som skjer i Hæren det er mitt ansvar, og jeg vil ikke jakte på noen syndebukker her."
                                      https://nye-troms.no/jeg-har-ansvare...jefen/19.11176
                                      Nåtidens Arne Pran... Ikke kom han lenger opp i systemet etter den uttalelsen heller. (uten at jeg sk...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • hvlt
                                        OF-2 Kaptein
                                        Planoff. (S-5)


                                        Sponsor
                                        Veteran
                                        • 2006
                                        • 22443

                                        Denne synes jeg var interessant: Kan en enkeltperson lastes for storulykken?

                                        I sikkerhetsfagene er det brukt tid på å studere hvilken organisering som gir best mulig situasjonsf...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • Hulkinator
                                          OR-7* Stabssersjant
                                          Mestersersjant logistikk

                                          Utgående
                                          sponsor
                                          Veteran

                                          • 2009
                                          • 5888

                                          Opprinnelig skrevet av Salo
                                          Hvorfor skulle rormannen si noe som helst om møtende fartøy? Skulle han også påpeke at natta var svart? En rormann som skriker opp om alt av fartøy på kryssende kurs og land forut er ca like irriterende som å ha en passasjer i bil som varsler om hvert møtende kjøretøy som kommer...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                                          Kommentér

                                          • hvlt
                                            OF-2 Kaptein
                                            Planoff. (S-5)


                                            Sponsor
                                            Veteran
                                            • 2006
                                            • 22443

                                            Det siste i det som sies i sitatet i mitt forrige innlegg går vel kanskje litt på det som Salo skrev i innlegg #1001? Jeg har inntrykk i at det i hvert fall har vært standard på sjøen (i handelsflåten) at rorgjenger (nå er det vel forresten mer eller mindre borte) skal uten å bl...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • Cardking
                                              OR-4 Korporal
                                              Veteran

                                              • 2013
                                              • 320

                                              Opprinnelig skrevet av Hulkinator


                                              Rormannen kunne spurt om vaktsjefen ønsket å gå til styrbord eller babord for fartøyet; helt uten å skrike, hoie eller generelt lage et lurveleven på broen.

                                              Som jeg trekte ut fra artikkelen så var point of no return 38 sekunder.

                                              Hvor lenge før oppdaget rormannen at de...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • binders
                                                OR-5+ Vingsersjant
                                                Veteran

                                                • 2009
                                                • 1424

                                                Det kommer nok til å komme detaljer om dette i forklaringene, men det er helt vanlig at alle på bro melder om observasjoner.

                                                Jeg har aldri vært på fregatt, så jeg er usikker på akkurat hvordan dynamikken er på en så stor bro. Allikevel tror jeg ikke den er veldig ulik mindre broer. Der er det vanli...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Last edited by binders; DTG 202221 Jan 23, 22:21.
                                                Si vis pacem, para bellum.

                                                Kommentér

                                                • 4312
                                                  OR-5+ Sersjant 1.klasse
                                                  Veteran

                                                  • 2012
                                                  • 3323

                                                  Det er flere ting som slår meg i dette og jeg ønsker å belyse noe. Selv i forsvaret, marinen og spesielt på broen så er det to ting som er viktig. Paragraf 1-3 i arbeidsmiljøloven som omhandler varslingsplikt (HMS) ja en kollisjon er en HMS plikt mener jeg. Det andre er CRM trening, (kokpit reserch ...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                                  Kommentér

                                                  • LVGRP99
                                                    OR-6 Oversersjant
                                                    Veteran

                                                    • 2018
                                                    • 1042

                                                    Opprinnelig skrevet av Cardking
                                                    Ikke når man er i førstegangstjeneste, man snakker ikke til offiseren før offiseren snakker til deg. 🤔
                                                    Heldigvis har man ikke samme forhold mellom vakthavende offiser og vakthavende sambandssoldat i et HV-område-KO; jeg tviler på at det er sånn i et kompani-ko i Hær...
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • Tusseladd
                                                      OF(D) Kadett
                                                      Årets milforumist 2023

                                                      Milforum GOU
                                                      Veteran
                                                      • 2011
                                                      • 10165

                                                      I hæren har også vognfører alltid ansvar for å føre vogna lovlig og sikkert selv om en flaggoffiser sitter på og vil kjøre i 150 - det ble i alle fall innprentet hos oss. Men en rormann er ikke en skipsfører - det er den som har kommando på broen som fører skipet, selv om det er los ombord så vidt j...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • DMR-685
                                                        OR-4 Korporal
                                                        Årets nykommer 2023
                                                        Veteran
                                                        • 2022
                                                        • 128

                                                        Opprinnelig skrevet av LVGRP99
                                                        Heldigvis har man ikke samme forhold mellom vakthavende offiser og vakthavende sambandssoldat i et HV-område-KO; jeg tviler på at det er sånn i et kompani-ko i Hæren (dvs i førstegangstjenesten) heller...
                                                        Litt skummelt å uttale seg om forhold man ikke har...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        "Ser deg men hører deg ikke"

                                                        Kommentér

                                                        • Salo
                                                          OR-2 Visekorporal
                                                          Veteran

                                                          TJUTT: Litt under norm
                                                          • 2022
                                                          • 19

                                                          Opprinnelig skrevet av Hulkinator


                                                          Rormannen kunne spurt om vaktsjefen ønsket å gå til styrbord eller babord for fartøyet; helt uten å skrike, hoie eller generelt lage et lurveleven på broen.

                                                          Som jeg trekte ut fra artikkelen så var point of no return 38 sekunder.

                                                          Hvor lenge før oppdaget rormannen at de...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Last edited by Salo; DTG 221147 Jan 23, 11:47.

                                                          Kommentér

                                                          • Gorduz
                                                            OR-4 Konstabel
                                                            Veteran

                                                            • 2018
                                                            • 49

                                                            vil bare si att jeg er helt enig men Salo her, rormann gjorde rormanns jobb, sto opp og gjorde seg klar till pluttslig unnamanöver....
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • Tusseladd
                                                              OF(D) Kadett
                                                              Årets milforumist 2023

                                                              Milforum GOU
                                                              Veteran
                                                              • 2011
                                                              • 10165

                                                              Opprinnelig skrevet av Salo
                                                              forlate plassen sin som rormann
                                                              Enig i at dette ikke er rormannen sin feil, men han trenger ikke gå fra plassen sin for å si noe på en stille skipsbro....
                                                              [/QUOTE]
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                              Kommentér

                                                              Googleannonse

                                                              Collapse

                                                              Forumstruktur

                                                              Collapse

                                                              Working...