Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Husker også en annen artikkel (har prøvd, men klarte ikke å finne den) om en USMC bataljonsjef som forbød bruk av alle former artilleri, bortsett fra situasjoner hvor egne styrker er truet i den grad at indirekte ild eller luftangrep må kalles inn for å spare egne liv. Han syntes det manglet mål og menig i å bare gå inn for å drepe mest mulig insurgents (alle med AK i området var ikke Taliban).
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Enig i det du sier - det du siterte var ikke ment som argument mot Leo 2. Innlegget mitt kunne godt ha blitt presisert, ser nå at det er ganske hulter-om-bulter. Setter igang med redigering nå....
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Bestefar
Opprinnelig skrevet av Takkatt
:-) Du kan så si Bestefar. Det er imidlertid mer sannsynlig at vi får se en styrking av hærens BK-kapasitet enn at det vil bli sendt norske stridsvogner til Afghanistan.
Interessant at du formulerer deg såpass vagt, siden det pr def er tilstrekkelig å opprette en ny BK-tropp et eller annet sted for å kunne omtale det som en "styrking". Det er med andre ord ikke nødvendigvis snakk om AMOS.
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Takkatt, det finnes bare én person her som ser BK og stridsvogner som uforenelige våpengrener, og det er deg. Resten av oss ser ikke motsetningen mellom å bruke både BK og stridsvogner - og heller ikke motsetningen mellom å oppgradere BK og å bruke stridsvogner. Styrking av BK-strukturen i Norge er irrelevant. Denne diskusjonen handler om stridsvogner, ikke BK.
Argumentasjonen din om AMOS er forøvrig diskusjonen om kapasiteter i Afghanistan...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Dette er fri diktning nok en gang Bestefar. Jeg har aldri hevdet at BK og stridsvogner utelukker hverandre. Det er du som gjentatte ganger har forsøkt å tillegge meg en slik idiotisk oppfatning. Derimot har jeg skrevet opptil flere ganger, at jeg mener man har mer nytte av en styrket krumbanekapasitet. enn stridsvogner og begrunnet dette med situasjon og logistikk i det norske ansvarsområdet.
Når det gjelder rapportene bør du erkjenne at dis...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Takkatt
Dette er fri diktning nok en gang Bestefar. Jeg har aldri hevdet at BK og stridsvogner utelukker hverandre. Det er du som gjentatte ganger har forsøkt å tillegge meg en slik idiotisk oppfatning. Derimot har jeg skrevet opptil flere ganger, at jeg mener man har mer nytte av en styrket krumbanekapasitet. enn stridsvogner og begrunnet dette med situasjon og logistikk i det norske ansvarsområdet.
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Takkatt
Når man skal utvikle hæren er det flere veier å gå. I Sverige som vi samarbeider mer og mer med, går man i retning av lettere styrker som man mener skal ha større mobilitet etc. Derfor kjøper de inn nye hjuldrevne Patria og legger ned de tradisjonelle panseravdelingene.
Det er en utvikling jeg mener vi bør unngå i Norge. Tvert imot bør vi forsterke slagkraften i hæren. Macgregor resonnerer på samme måte. (uten sammenlikning f...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Nå er det nok litt sent, da Norges deltagelse i Afghanistan i større og større grad er til støtte for ANA og norske styrker ikke opptrer på egenhånd. Men hele diskusjonen krumbanevåpen kontra stridsvogner virker på meg som helt malplassert. I høyintensitetsstrid er dette til de grader våpensystemer som utfyller hverandre, og slik er det nok i lavintensitetsstrid også.
Beregninger gjort på slutten av 90-tallet for panserbataljon i høyintensi...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Nå er det nesten så jeg blir bekymret for dine leseevner Bestefar. Jeg har argumentert mot stridsvogner og for styrking av krumbanekapasiteten på bakgrunn av den situasjon som de norske styrkene kjemper under i Afghanistan. Videre har jeg anført logistiske og kostnadsmessige argument. På spørsmålet Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan er altså mitt svar nei, man bør heller styrke krumbane kapasiteten med AMOS.
Å hevde at dette er en...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Takkatt
. På spørsmålet Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan er altså mitt svar nei, man bør heller styrke krumbane kapasiteten med AMOS.
Å hevde at dette er en argumentasjon som underbygger en tese om at det ene våpenet utelukker eller erstatter det andre er rent vrøvl.
...og igjen; AMOS har vi ikke, så det argumentet nytter ikke. Man går til krig med den hæren man har, ikke med den man ønsker seg. Vil du deployere ...
[/QUOTE]
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Bestefar, litt tidligere i tråden nevnte du at Hæren nå mottar 'fase-2' oppgraderte Leoparder. Hva går egentlig denne oppgraderingen ut på?
Har sett bilder av disse vognene, men den eneste endringen jeg la merke til var et ryggekamera. Finnes det andre modifikasjoner, for eksempel elektrisk rettesystem eller BMS?
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Bratwurst
Bestefar, litt tidligere i tråden nevnte du at Hæren nå mottar 'fase-2' oppgraderte Leoparder. Hva går egentlig denne oppgraderingen ut på?
Har sett bilder av disse vognene, men den eneste endringen jeg la merke til var et ryggekamera. Finnes det andre modifikasjoner, for eksempel elektrisk rettesystem eller BMS?
Mvh
Små endringer. Ryggekamera og BMS er vel den største delen av oppgraderingen. Ellers er det noe opp...
[/QUOTE]
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Takk for svaret, Bestefar.
Opprinnelig skrevet av yamaha
Sende siste del av det norske forsvaret ut på tur, slik at det eneste vi har igjen til å forsvare oss med er KV?
nei takk, ikke for min del.
Slik situasjonen er i dag er vel ikke mer enn halvparten av Hærens stridsvogner operasjonelle, så å sende en stridsvogntropp nedover vil nok ikke være en markant svekkelse av forsvarsevnen....
[/QUOTE]
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Vel Bestefar, med den logikken hadde norske soldater forsatt kjørt rundt i upansrede biler og hatt AG-3 som sitt personlige våpen i Afghanistan. Det gjør de ikke. Som vi alle vet er enda et nytt kjøretøy på vei inn.
Du glemmer forøvrig et viktig aspekt ved 120mmBK, muligheten for å avfyre styrte granater.
Spørsmålet om makt har et enkelt svar. Det er ikke sendt norske stridsvogner til Afghanistan. Jeg tror imidlertid at du vurderer mediein...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
For en som er totalt amatør på feltet hadde det vært fint om de som argumenterer for og mot norske stridvogner i Afganistan hadde gjort en analyse av:
1. Nytteverdien, ikke generelt at stridsvogner er potente våpensystemer (det vet vel alle?). Men hva stridsvogner hadde tilført mhp de mål som de norske styrkene har.
2. Kostnad i form av direkte kostnader samt slitasje av mtrl og personell.
3. Hvilke kapasiteter som ska bort, i Afganistan ell...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Takkatt
Unntaket er Danmark, men jeg er usikker på hvor mye deres stridsvogner benyttes etter at danskene sendte CV90 og nå også 120mmBK. Men det kan kanskje Holger D svare på.
Der var allerede en engelsk gunline(3stk 105mm light guns) i den danske kampgruppe før kampvognene kom derned.
De bruges ikke ret meget mere og jeg tror ikke det vare længe inden de bliver trukket hjem.
Jeg er generelt ikke tilhænger af at man brug...
[/QUOTE]
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Du glemmer forøvrig et viktig aspekt ved 120mmBK, muligheten for å avfyre styrte granater
Nei, den muligheten har vi ikke.
Spørsmålet om makt har et enkelt svar. Det er ikke sendt norske stridsvogner til Afghanistan. Jeg tror imidlertid at du vurderer medieinteressen feil. Sannsynligvis ville det blitt slått stort opp dersom Mood hadde så mye som antydet et ønske om stridsvogner til en journalist. Det finns nok en gr...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Holger Danske
Jeg er generelt ikke tilhænger af at man bruger kampvogne eller CV90 i en COIN operation, selvom de helt sikkert kan levere en god støtte. En COIN operation bør kæmpes med et minimum af ildkraft, optimalt set ikke mere end INS anvender.
1) Erfaringer både fra Afghanistan og Irak viser at stridsvogner reduserer intensiteten i stridskontakter, fordi motstanderne raskere gir opp når stridsvogner kommer til scenen. ...
[/QUOTE]
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Bestefar
Opprinnelig skrevet av Holger Danske
Jeg er generelt ikke tilhænger af at man bruger kampvogne eller CV90 i en COIN operation, selvom de helt sikkert kan levere en god støtte. En COIN operation bør kæmpes med et minimum af ildkraft, optimalt set ikke mere end INS anvender.
1) Erfaringer både fra Afghanistan og Irak viser at stridsvogner reduserer intensiteten i stridskontakter, fordi motstanderne raskere gir opp når stridsvogner kom...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Det argumentet der kjøper jeg ikke. Når du drar argumentet til sin ytterste konsekvens, går det ut på at sivilbefolkningen aksepterer økte sivile tap, bare de slipper å se på stridsvogner. Det holder ikke vann....
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Det er ingen motsetning mellom COIN og offensive operasjoner og/eller kapasiteter som Stridsvogn.
Det er bruken av dette som må reguleres gjennom OPO'er og OPORD'er. La stridsvognen bli værende i leir hvis man skal gjennomføre en KLE, ta den med når man skal sparke Taliban-rumpe i en av deres compounds.
COIN er ikke en "smile-and-wave" sak, men en kompleks kombinasjon av offensive ops, defensive ops og sikkerhetsoperasjoner med innsats fra ...
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av AGR416
Argumentasjonen din rundt tallene til hvlt er helt bak mål. For det første er det i et scenario hvor man møter en likeverdig mekanisert fiende. Videre står STRV for en høyere tapsprosent enn krumbane. Grunnen er at det ikke finnes en fullgod krumbaneammunisjon som egner seg mot tyngre pansrede kjøretøy. Men, det er ikke scenariet i Afgh.
Ja, for all del, ikke ta det jeg skrev ut av sin sammenheng! Jeg skrev (litt forkor...
[/QUOTE]
Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?
Opprinnelig skrevet av Bestefar
Opprinnelig skrevet av lukman
Stridsvogn kan være greit å ha. Men er nytten stor nok i forhold til kostnad. Hvilken kapasitet ska bort eller reduseres om stridsvogn skall ditt?
Jeg er ikke enig i premisset. Hvilken kapasitet forsvant når TUn begynte å bruke CV90 og BK igjen?
Det er en grunnlegende premiss. Forsvaret har endelige resurser. Uten å balansere kostnad mot nytte blir diskusjonen menningsløs. Med uendlige resurser ...
[/QUOTE]
Kommentér