DN : Forsvarssjefen slipper politisk bombe - frarådet å anskaffe stridsvogner.

**Rittmester** · DTG 250855 Nov 22, 08:55

Regjeringen vil ikke droppe nye stridsvogner

i dag kl 05:51
NTB

Forsvarsminister Bjørn Arild Gram (Sp) sier prosessen med å skaffe stridsvogner til hæren går videre som planlagt.

Torsdag skrev Dagens Næringsliv at forsvarssjef Eirik Kristoffersen har kommet med en tilrådning til forsvarsministeren om å si nei til anskaffelse av nye stridsvogner.

– Regjeringen planlegger for anskaffelse av stridsvogner. Prosessen går videre i tråd med den fremtidsplanen som er lagt, sier forsvarsminist...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Einherjar** · DTG 250933 Nov 22, 09:33

Bare for å kaste inn en liten brannfakkel:

Lette styrker og langtrekkende artilleri er potensielle gode tanker i ren defensiv tankegang. Men hva om man må gjenerobre dette lendet? Klarer ikke å se at dette kan gjennomføres uten en solid pansret styrke med mindre man aksepterer svært høye tap........

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 250937 Nov 22, 09:37

Opprinnelig skrevet av 88charlie

Til Bestefar også

Hvis man ser bort i fra tårnet (hvor alt det nye befinner seg) og beskyttelse så er det strengt tatt ikke enorme forskjeller på gammel og ny LeoII. Vi snakker fortsatt om en MTU V10 tilkoblet en Renk gearkasse, med det samme skroget og tilnærmet like løpehjul, torsjonstaver osv. Alt dette kan byttes ut med nytt, eller totaloverhales og bli «bra». De nye motorene har sannsynligvis bedre dreiemomentskurver, lavere forbruk og smoot...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**navara** · DTG 250944 Nov 22, 09:44

Jeg er temmelig blank på stridsvognstaktikk, men det nevnes at Ukraina tar ut mye av de russiske stridsvognsstyrkene med droner, M72 og Javelin.
I mitt hode fungerer det fint når det kommer ei enslig stridsvogn ruslende rundt på patrulje, enten å slippe en granat ned i luka fra drone, eller skyte beltene av den med M72 og så vente til mannskapet kommer ut og deretter skyte de.
Men når det kommer en panserbrigade på linje over vidda har jeg vondt for å se noe reelt alternativ enn samla ildåpning ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**88charlie** · DTG 250945 Nov 22, 09:45

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Det finnes Tigere fra krigen i mekanisk fungerbar stand også, det betyr ikke at de er egnet i en moderne konflikt. Poenget er at Leo2A4 ikke lenger er "konkurransedyktig" på slagmarken, ikke at de rent mekanisk ikke fungerer.

Men er det enorme forskjeller på A4 og de nyere modellene når det gjelder vogndelen? Vi er alle enige om at A4 ikke er top knotch lenger, men det er i teorien mulig å «resette» alt det mekaniske til fabrikknytt.

Diskusjonen er egentlig ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Nordlendingen** · DTG 250946 Nov 22, 09:46

Man kan jo stille seg spørsmålet om tanken om gjenerobring har noe for seg. Hvis man først skal være litt djevelens advokat.

Hvis Russerne angrep Norge tror jeg du skulle lett lenge etter noen som mente at de ikke ville klart å komme over grensa for så å bevege seg videre innover Finnmark. Hvor langt de kommer kan man ikke si, men for enkelhets skyld la oss si at de kommer til Alta før de stoppes.

Er det da veldig sannsynlig at Norge ville hatt noe mulighet til å gjenerobre det tapte, med elle...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 250958 Nov 22, 09:58

Opprinnelig skrevet av 88charlie

Men er det enorme forskjeller på A4 og de nyere modellene når det gjelder vogndelen? Vi er alle enige om at A4 ikke er top knotch lenger, men det er i teorien mulig å «resette» alt det mekaniske til fabrikknytt.

Diskusjonen er egentlig et blindspor, med mindre man tar med våpen/sensorsystemene, men den er litt interessant for å forstå forskjellene på vognene.

Jeg fant denne oversikten: [url]https://www.armyrecognition.com/germany_german_army_heavy_armoured_ ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 251004 Nov 22, 10:04

Opprinnelig skrevet av 88charlie

Men er det enorme forskjeller på A4 og de nyere modellene når det gjelder vogndelen? Vi er alle enige om at A4 ikke er top knotch lenger, men det er i teorien mulig å «resette» alt det mekaniske til fabrikknytt.

Diskusjonen er egentlig et blindspor, med mindre man tar med våpen/sensorsystemene, men den er litt interessant for å forstå forskjellene på vognene.

Det er ikke vogndelen som er problemet. Det er tårnet: Ildkraft, beskyttelse, sensorer, etc....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 251007 Nov 22, 10:07

Opprinnelig skrevet av yamaha

Jeg fant denne oversikten: https://www.armyrecognition.com/germ...eavy_armoured_ vehicle_tank_uk/leopard_2a4_main_battle_tank_techni cal_data_sheet_specifications_descr iption_pictures_video.html

Som det heter, tolkes på eget ansvar:

Fra A5 har VK også et helt nytt sikte, som dramatisk forbedrer HK-kapasiteten til vogna. Det er en ganske viktig forbedring....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 251012 Nov 22, 10:12

Opprinnelig skrevet av Nordlendingen

Man kan jo stille seg spørsmålet om tanken om gjenerobring har noe for seg. Hvis man først skal være litt djevelens advokat.

Nå er vi kanskje på vei over i en annen tråd, men fremdeles, gjenerobring kan jo forstås vidt. På et systemnivå blir da kanskje spørsmålet om hæren skal være et rent defensivt instrument, med evne til enkelte lokale offensive operasjoner. Eller skal den ha muligheten til både offensive og defensive operasjoner? Sistnevnte er jo det s...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 251022 Nov 22, 10:22

Vi er jo med i NATO. I praksis - om ikke på papiret ennå - så er Sverige og Finland også med i NATO. De har stridsvogner og artilleri. Det har også amerikanerne, danskene, polakkene og britene. Vi har faktisk også stridsvogner i dag. Så hvordan får vi mest mulig kampkraft, mobilitet og etteretningskapasitet i et fem-års-perspektiv ut av dette, når Stortinget ikke vil fullfinansiere den strukturen vi har i dag engang?

Vi må få helikoptre eller tilsvarende på fregattene og kystvaktskipene våre. V...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**navara** · DTG 251029 Nov 22, 10:29

Opprinnelig skrevet av yamaha

Til slutt står restene av hæren igjen i Haugesund og Fredrikstad...

Så lenge vi ikke oppgir Østfold og Stavanger har vi Oljå og de beste folka inntakt :P...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 251121 Nov 22, 11:21

Opprinnelig skrevet av navara

Jeg er temmelig blank på stridsvognstaktikk, men det nevnes at Ukraina tar ut mye av de russiske stridsvognsstyrkene med droner, M72 og Javelin.
I mitt hode fungerer det fint når det kommer ei enslig stridsvogn ruslende rundt på patrulje, enten å slippe en granat ned i luka fra drone, eller skyte beltene av den med M72 og så vente til mannskapet kommer ut og deretter skyte de.
Men når det kommer en panserbrigade på linje over vidda har jeg vondt for å se noe reelt alternat...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lille Arne** · DTG 251225 Nov 22, 12:25

Ukrainske kilder oppgir at de dreper mest russisk panser med artilleri. Og de skriker etter flere stridsvogner.

Dessverre har jeg inntrykk av at vi nettopp har en forsvarssjef som henger seg på hyper og skyter fra hofta vel fort noen ganger. ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**88charlie** · DTG 251231 Nov 22, 12:31

Opprinnelig skrevet av Lille Arne

Ukrainske kilder oppgir at de dreper mest russisk panser med artilleri. Og de skriker etter flere stridsvogner.

Dessverre har jeg inntrykk av at vi nettopp har en forsvarssjef som henger seg på hyper og skyter fra hofta vel fort noen ganger.

Tror han bare spiller et sleipt spill slik at han sikrer seg både stridsvogner og langtrekkende artilleri

...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SatDan** · DTG 251249 Nov 22, 12:49

Regjeringen satt vel FSJ opp litt dårlig rundt beredskapsøkningen. Dette kan være FSJ som «tar igjen» nå har han gitt en anbefaling og det er det regjeringen som må sitter på ansvaret om den ikke blir fulgt og som Mood skriver på Twitter den avgjørelsen er nok satt.

https://twitter.com/moodrobert/status/1596030947887091712?s=46&t=wr3EBmMfADChgpnC02Z2bQ

https://twitter.com/moodrobert/status/1596027735981309952?s=46&t=wr3EBmMfADChgpnC02Z2bQ

Så kan det også være at FSJ står i...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 251351 Nov 22, 13:51

Opprinnelig skrevet av Lille Arne

Ukrainske kilder oppgir at de dreper mest russisk panser med artilleri. Og de skriker etter flere stridsvogner.

Dessverre har jeg inntrykk av at vi nettopp har en forsvarssjef som henger seg på hyper og skyter fra hofta vel fort noen ganger.

Jeg regner med at både Sjef Hæren og Forsvarssjefen har fått med seg at ukrainsk forsvar ikke bare er en gjeng med Javelin-skyttere oppsatt med Toyota og Bayraktar-droner. Det er jo DN som setter Diesens argumenter sammen...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MWD** · DTG 251400 Nov 22, 14:00

Vi skal nok ikke underslå at det er strømninger i Forsvaret som nå kanskje stiller spørsmål ved stridsvogner i tillegg til FSJ. Jeg hørte selv Palle Ydstebø si i våres at man nå burde reversere mekaniseringen av 2. bataljon til fordel for lett infanteri....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Yosh** · DTG 251536 Nov 22, 15:36

Jeg regner med at både Sjef Hæren og Forsvarssjefen har fått med seg at ukrainsk forsvar ikke bare er en gjeng med Javelin-skyttere oppsatt med Toyota og Bayraktar-droner.

Opprinnelig skrevet av MWD

Vi skal nok ikke underslå at det er strømninger i Forsvaret som nå kanskje stiller spørsmål ved stridsvogner i tillegg til FSJ. Jeg hørte selv Palle Ydstebø si i våres at man nå burde reversere mekaniseringen av 2. bataljon til fordel for lett infanteri.

Tankene her går jo til Rober...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**navara** · DTG 251550 Nov 22, 15:50

Nå var vel ikke droner det samme som idag når Mood var Sjef Hæren......

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 251559 Nov 22, 15:59

Mood var ikke veldig stridsvognsentrisk som GIS H.

Men jeg er inderlig glad han er borte fra samfunnskritisk stilling. ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Yosh** · DTG 251559 Nov 22, 15:59

Men var han like i mot mekaniserte bataljoner?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 251609 Nov 22, 16:09

Opprinnelig skrevet av Yosh

Men var han like i mot mekaniserte bataljoner?

Mood er en mester i å levere klare og tydelige meldinger helt uten innhold. Han snakket om at hæren måtte bli mer deployerbar, men om det betød lette styrker, eller flere TT, eller en drøss Chinook er noe han aldri nevnte....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Yosh** · DTG 251612 Nov 22, 16:12

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

Mood er en mester i å levere klare og tydelige meldinger helt uten innhold. Han snakket om at hæren måtte bli mer deployerbar, men om det betød lette styrker, eller flere TT, eller en drøss Chinook er noe han aldri nevnte.

Hehe, all right, takk!

...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Yosh** · DTG 251738 Nov 22, 17:38

Saken er vel nå lagt død av politikerne, men vil fremdeles understreke at det ikke nødvendigvis er slik at FSJ er i mot stridsvogner som konsept.

"Forsker ved Institutt for forsvarsstudier Magnus Håkenstad tror et eventuelt ønske å droppe stridsvogner kan skyldes begrensede økonomsike rammer for Forsvaret.

– Ut fra det jeg har sett i media, fremstår dette som en konsekvens av begrensede rammer og påfølgende behov for stram prioritering. Samtidig er det nok en omdreining i den evige diskusjone...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**4312** · DTG 251835 Nov 22, 18:35

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Det kan du si om en gammel veltepetter også, men det at du kan "sette den i stand" betyr ikke at den vil være et kurant valg for Tour de France. Tiden har gått siden veltepetteren var konkurransedyktig, nå er det andre design som gjelder.

Jeg sier at vi kan sette de i stand, om det er et bra valg kommer vell an på alternativene.

...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**4312** · DTG 251841 Nov 22, 18:41

Opprinnelig skrevet av orcbuster

Av ren nyskjerrighet har du noen gang sett hva verkstedsprisen er på å holde i gang 40 år gamle veteraner som har vært i konstant bruk hele sin levetid (min far kjøpte seg slitt 83 corvette året før han døde, det ble litt dyrere enn det han tenkte.) ? Og selv om du får den tilbake til 0 timer er det fortsatt varianten med 80-talls teknologi.

Jeg tror ikke en ny vogn har billigere deler....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 251841 Nov 22, 18:41

FSJ bekrefter til Forsvarets Forum at han har gitt et eller annet råd, men vil ikke kommentere ut over det....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Hulkinator** · DTG 251908 Nov 22, 19:08

Nå er det mye som er uklart her opp mot hva Forsvarssjefen skal ha sagt.

Med det mener jeg at det er klarhet i at Hæren er frarådet å anskaffe stridsvogner, men ikke på hvilket grunnlag.

Er det fordi at Hæren ikke trenger stridsvogner, eller er det fordi Hæren trenger helikoptere og langttrekkende ild mer en de trenger stridsvogner?

Så lenge politikerne ikke bevilger penger så blir det mindre og dårligere resurser å drive krigføring med.

Det er mange lesere på forumet som har tatt til orde f...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**orcbuster** · DTG 251909 Nov 22, 19:09

Opprinnelig skrevet av 4312

Jeg tror ikke en ny vogn har billigere deler.

Du vil bli overasket hvor dyre deler kan bli når de ikke er blitt laget på en stund.
...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Langtidsplanleggingen: toppstyrt systematikk eller nedenfra-og-opp-ritual? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 060657 Jun 23, 06:57	0 svar 98 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 060657 Jun 23, 06:57
Lukket: Stratagem: Styringstabber, eller evige spenninger? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 030707 Oct 24, 07:07	0 svar 69 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 030707 Oct 24, 07:07
Om stridsvogner, persepsjonen av vold og tvilsomt beslutningsgrunnlag av Rittmester Startet av Rittmester, DTG 181327 Dec 22, 13:27	0 svar 677 visninger 4 reaksjoner	Nyeste innlegg av Rittmester DTG 181327 Dec 22, 13:27

DN : Forsvarssjefen slipper politisk bombe - frarådet å anskaffe stridsvogner.

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM