DN : Forsvarssjefen slipper politisk bombe - frarådet å anskaffe stridsvogner.

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Yosh
    Trådstarter
    OR-6 Oversersjant

    • 2021
    • 774

    #151
    Opprinnelig skrevet av Tusseladd
    DN Kommentar: Sverre Strandhagen: - Forsvarssjef Eirik Kristoffersen bør rydde opp
    I denne artikkelen står det at tidligere sjef FOH, generalløytnant Rune Jakobsen, avviste et forslag til forsvarsplan fra planstaben i FOH (J5) i 2018. Han vil ikke gå på detaljene i planen, men han sier at han vurderte det som moralsk uforsvarlig...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • Tusseladd
      OF-1 Løytnant
      S-2 (E-off)


      ** MOD **
      • 2011
      • 17729

      #152
      Selvfølgelig er det avklart. SACEUR har forhånds-godkjente planer for forsvaret av Norge og fremføring av allierte. Men det som skjedde her var nok at planseksjonen tenkte at konservering av egen kampkraft var smart, for å kunne bli med på det o store motangrepet mot de russiske styrkene - og at man da burde holde en slags symbolsk stridskontakt for å utløse Artikkel 5, men ellers bare vente på at USA og UK kommer frem. Men da tenkte de nok mest som logistikere og manøver-teoretikere enn som med...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Last edited by Tusseladd; DTG 062326 Dec 22, 23:26. Begrunnelse: siste setning
      Moderator

      Kommentér

      • Yosh
        Trådstarter
        OR-6 Oversersjant

        • 2021
        • 774

        #153
        Opprinnelig skrevet av Tusseladd
        Selvfølgelig er det avklart. SACEUR har forhånds-godkjente planer for forsvaret av Norge og fremføring av allierte. Men det som skjedde her var nok at planseksjonen tenkte at konservering av egen kampkraft var smart, for å kunne bli med på det o store motangrepet mot de russiske styrkene - og at man da burde holde en slag symbolsk stridskontakt for å utløse Artikkel 5, men ellers bare vente på at USA og UK kommer frem. Men da tenkte de nok mest som logistikere og manøve...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • Tusseladd
          OF-1 Løytnant
          S-2 (E-off)


          ** MOD **
          • 2011
          • 17729

          #154
          Ingen årsak - planene ligger jo der i tilfelle krig bryter ut på T+0, men planene må periodisk revideres etter ny virkelighet og lærdom, og godkjennes på politisk hold, øves og settes i permen. Det som er sjokkerende er at man i 2018 fremdeles hadde noen som tenkte så teoretisk. Kanskje de tenkte at den hæren vi har bare er stor nok til å beskytte landings-sonene for de amerikanske fallskjermsoldatene i Troms, så Finnmark var tapt uansett - at den gjorde best nytte i Lyngen-linjen, og etterpå ku...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Last edited by Tusseladd; DTG 070019 Dec 22, 00:19.
          Moderator

          Kommentér

          • 93A
            OF-3 Major
            NK

            Sponsor

            *** ADMIN ***
            • 2014
            • 6186

            #155
            Enda et innlegg i debatten rundt kjøp av stridsvogn og et motsvar til Sebastian Langvad.

            https://www.dn.no/innlegg/stridsvogn...pt/2-1-1369322...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Svolten og tyst, samband fyst
            Administrator

            Kommentér

            • Yosh
              Trådstarter
              OR-6 Oversersjant

              • 2021
              • 774

              #156
              Opprinnelig skrevet av 93A
              Enda et innlegg i debatten rundt kjøp av stridsvogn og et motsvar til Sebastian Langvad.

              https://www.dn.no/innlegg/stridsvogn...pt/2-1-1369322
              Synes han treffer bra med:

              Det kan som sagt tenkes at svaret i fremtiden ikke er stridsvogn. Når de siste tre utredningene av landmakten imidlertid har konkludert med at stridsvogn er den beste løsningen, vil det vær...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • BloodhounD
                RESERVEBEFAL
                • 2015
                • 63

                #157
                Debattinnlegg: "Stridsvognene ender som slagskipene". ...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Mutual Assured Destruction.

                Kommentér

                • Yosh
                  Trådstarter
                  OR-6 Oversersjant

                  • 2021
                  • 774

                  #158
                  Det var vel et slags svarinnlegg på denne :...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Skarpe militære operasjoner er den brutale versjonen av den populære selskapsleken.

                  Kommentér

                  • 93A
                    OF-3 Major
                    NK

                    Sponsor

                    *** ADMIN ***
                    • 2014
                    • 6186

                    #159
                    Opprinnelig skrevet av 93A
                    Enda et innlegg i debatten rundt kjøp av stridsvogn og et motsvar til Sebastian Langvad.

                    https://www.dn.no/innlegg/stridsvogn...pt/2-1-1369322
                    Langvad svarer i Stratagem.

                    https://www.stratagem.no/stridsvogne...-tillater-det/...
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Svolten og tyst, samband fyst
                    Administrator

                    Kommentér

                    • Tusseladd
                      OF-1 Løytnant
                      S-2 (E-off)


                      ** MOD **
                      • 2011
                      • 17729

                      #160
                      Før Russland eventuelt er klar for en ny, strategisk landoffensiv, må de løsrive hoveddelen av landmakten sin fra Ukraina på en eller annen måte.
                      Nå må vi slutte å handle som at russerne har samme rasjonalitet som oss, eller er rasjonelle i det hele tatt. Ja, det ville vært idiotisk av Russland å gjøre noe mot Norge nå. Men det var også idiotisk å gå inn i Ukraina, noe som ukrainsk etteretning korrekt hadde konkludert med - men FSB og Putin var altså uenige i den konklusjonen. Jeg...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Moderator

                      Kommentér

                      • Eisenhower

                        Sponsor
                        RESERVEOFFISER
                        • 2010
                        • 3815

                        #161
                        Opprinnelig skrevet av BloodhounD
                        Sorry, klarer ikke dy meg.

                        På 1920-tallet hevdet den amerikanske brigader Billy Mitchell at fly kunne senke slagskip. Han viste det i tester, admiralene dro ham for krigsrett og han ble dømt
                        Nei, Mitchell ble ikke stilt for krigsrett for fadesen rundt senkningen av Ostfriesland. Det han derimot b...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        "The whole dissertation is an excellent object-lesson of the dangers incurred by an amateur attempting to discuss from a purely statistical standpoint gunnery matters of which he has no practical acquaintance.”

                        Kommentér

                        • struksa
                          RESERVEBEFAL
                          • 2007
                          • 1582

                          #162
                          Eisenhower Skal du svare han selv på nordnorskdebatt? Synes det innlegget ditt fortjener å leve utenfor milforum ...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • Eisenhower

                            Sponsor
                            RESERVEOFFISER
                            • 2010
                            • 3815

                            #163
                            Nja, har ikke fælt store behovet for å stikke det klumpete hodet mitt inn i offentlig debatt...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            "The whole dissertation is an excellent object-lesson of the dangers incurred by an amateur attempting to discuss from a purely statistical standpoint gunnery matters of which he has no practical acquaintance.”

                            Kommentér

                            • SatDan
                              OR-6 Oversersjant

                              • 2009
                              • 648

                              #164
                              Eisenhower mener du at slagskipene fortsatt var relevante, eller var dens rolle erstattet/borte? eller er det bare enkelt argumente du har noe imot?
                              Slagskip var veldig mange penger plassert på en plattform. At slagskipene kunne taes ut ved å risikere mange men billigere plattformer (fly) er vel relevant også i stridsvognsammenheng (dog ikke i samme skala).
                              Hypermoderne stridsvogner er også mange penger på en plattform, sammenlignet med en mengde mindre effektorer som kan t...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • Bestefar
                                OF-2 Rittmester


                                * VETERAN *
                                * MOD *
                                • 2005
                                • 11338

                                #165
                                Opprinnelig skrevet av SatDan
                                Hypermoderne stridsvogner er også mange penger på en plattform, sammenlignet med en mengde mindre effektorer som kan ta den ut (ATGM, Loitering etc.)
                                Det samme kan man si om jagerfly, ubåter, hangarskip, fregatter, etc. At et våpensystem - isolert sett - har sårbarheter overfor andre våpen er ikke nok til å konstatere at det ikke lenger er relevant, da er det mye i dagens væpnede styrker som stryker på testen. Spørsmålet er om kapasitetene plattformen leverer nå ...
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Beidh a lá leo
                                Moderator

                                Kommentér

                                • SatDan
                                  OR-6 Oversersjant

                                  • 2009
                                  • 648

                                  #166
                                  Ikke uenig og det har vært sagt mange ganger her allerede. Jeg ser absolutt bruktsområder tio stridsvogn. Jeg er bare redd den blir så dyr at man ikke tørr risikere bruke den på den måten den er tenkt....
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • hvlt
                                    OF-2 Kaptein
                                    S-5 (Planoff.)

                                    Sponsor

                                    ** MOD **
                                    • 2006
                                    • 23918

                                    #167
                                    Jeg har ingen sterke meninger om stridsvogner, stort sett grunnet mangel på kunnskap. Jeg er ganske overbevist om at hva vi ser av russisk fremferd mot sivilbefolkningen trenger vi av rent moralske grunner et fremskutt forsvar. Vi kan ikke bygge på et "nektelsesforsvar" som skal slippe russerne inn, men så med "langtrekkende presisjonsild" skal gi dem så store tap at de ikke kan gjøre jobben sin (antatt at jobben de er ute etter er å operere luftvernsystemer for å lage en luftforsvarsboble omkr...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • Yosh
                                      Trådstarter
                                      OR-6 Oversersjant

                                      • 2021
                                      • 774

                                      #168
                                      Litt på siden, men så at Estland nylig fikk en pakkeløsning med 6 HIMARS med ammunisjon for 1,9 mrd kroner. Gitt at budsjettet for stridsvognene er på 19 mrd, så kan man grovt forenklet - hvis man kaster all norsk industriutvikling, gjenkjøp, eventuell integrasjon med NSM, og andre ting som øker kostnadene på sjøen - si at man kunne fått 60 HIMARS til samme prisen. Man kan jo se hvorfor dette er fristende.

                                      ...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • yamaha
                                        OR-6 Skvadronmester

                                        • 2010
                                        • 22070

                                        #169
                                        Liten sidekommentar, men vi skal kanskje ikke sammenligne helt med US Marines. De har jo faktisk en storebror med stridsvogner de kan ringe til om de trenger det....
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                                        Kalt wie das Eis

                                        Kommentér

                                        • Eisenhower

                                          Sponsor
                                          RESERVEOFFISER
                                          • 2010
                                          • 3815

                                          #170
                                          Opprinnelig skrevet av SatDan
                                          Eisenhower mener du at slagskipene fortsatt var relevante, eller var dens rolle erstattet/borte? eller er det bare enkelt argumente du har noe imot?
                                          Slagskip var veldig mange penger plassert på en plattform. At slagskipene kunne taes ut ved å risikere mange men billigere plattformer (fly) er vel relevant også i stridsvognsammenheng (dog ikke i samme skala).
                                          Hypermoderne stridsvogner er også mange penger på en plattform, sammenlignet med en mengde mindr...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          "The whole dissertation is an excellent object-lesson of the dangers incurred by an amateur attempting to discuss from a purely statistical standpoint gunnery matters of which he has no practical acquaintance.”

                                          Kommentér

                                          • Tusseladd
                                            OF-1 Løytnant
                                            S-2 (E-off)


                                            ** MOD **
                                            • 2011
                                            • 17729

                                            #171
                                            Og når Iowa-klassen ble tatt i bruk igjen på 90-tallet så var det vel nettopp for å skyte Tomahawk kryssermissiler og Harpoon anti-skips-missiler, i tillegg til å beskyte mål på land med kanoner. Man hadde jo mye gammel kanon-ammo liggende. Slagskipene hadde til og med droner (UAV) ombord....
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • SatDan
                                              OR-6 Oversersjant

                                              • 2009
                                              • 648

                                              #172
                                              Intressant! Eisenhower
                                              Norge kjøpte vel panserskip på et dårlig tidspunkt? Avleggs når de ble mottatt?...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • Din_Laban
                                                OR-6 Oversersjant

                                                • 2009
                                                • 3013

                                                #173
                                                Man bør vel ha litt i bakhodet at fienden man så for seg med de fire panserskipene da de ble anskaffet ikke var de store flåtene nede på kontinentet, men Sverige. ...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                                Kommentér

                                                • Kdo_Under
                                                  OR-7 Stabssersjant


                                                  • 2007
                                                  • 11510

                                                  #174
                                                  Opprinnelig skrevet av SatDan
                                                  Ikke uenig og det har vært sagt mange ganger her allerede. Jeg ser absolutt bruktsområder tio stridsvogn. Jeg er bare redd den blir så dyr at man ikke tørr risikere bruke den på den måten den er tenkt.
                                                  Vi sendte CV90 til Afghanistan. det var etter alt og dømme ekstremt overkill og enormt dyrt. Men, vi gjorde det da.
                                                  Hva er vi ikke villige til å gjøre i eksistensielt forsvar av Norge?
                                                  Ja vi kjøpte jo AW101 til en halv milliard stykket for å dra fiskere opp fra sjar...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Død ved Kølle!
                                                  Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                  Kommentér

                                                  • Din_Laban
                                                    OR-6 Oversersjant

                                                    • 2009
                                                    • 3013

                                                    #175
                                                    Fordi internett har blitt fylt opp med selv-utnevnte stridsvogneksperter som i samvirke med gamle infanteristiske offiserer kan virke meget overbevisende på opinionen. ...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                                    Kommentér

                                                    • Kdo_Under
                                                      OR-7 Stabssersjant


                                                      • 2007
                                                      • 11510

                                                      #176
                                                      Opprinnelig skrevet av Din_Laban
                                                      Fordi internett har blitt fylt opp med selv-utnevnte stridsvogneksperter som i samvirke med gamle infanteristiske offiserer kan virke meget overbevisende på opinionen.
                                                      Det er litt synd at ikke noen legger seg på deres lave nivå og spør om ikke infanteriet skal kvitte seg med RFK og MG da man har skarpskytterrifler og håndgranater.

                                                      Jeg ser ikke så mange infanterimumier i debatten(Blant de seriøse vel å merke*), bar en rekke offiserer som faller tilbake til det...
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Død ved Kølle!
                                                      Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                      Kommentér

                                                      • 93A
                                                        OF-3 Major
                                                        NK

                                                        Sponsor

                                                        *** ADMIN ***
                                                        • 2014
                                                        • 6186

                                                        #177
                                                        Robert Mood med innlegg i DN.

                                                        Stridsvognen er ikke død

                                                        Meldingene om stridsvognens død er sterkt overdrevet, men det betyr ikke nødvendigvis at Norge bør prioritere nye stridsvogner.

                                                        https://www.dn.no/innlegg/forsvaret/...od/2-1-1372013...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Svolten og tyst, samband fyst
                                                        Administrator

                                                        Kommentér

                                                        • Rittmester
                                                          OF-2 Rittmester
                                                          S-1 (Pers.off.)

                                                          Sponsor

                                                          ** MOD **
                                                          • 2006
                                                          • 35086

                                                          #178
                                                          ...og Mood reduserer hele problemet til at stridsvogner er distriktspolitikk samt ytterligere profitt til KDA og Nammo. Jeg blir helt matt. Jeg synes det minste man kunne vente av en generalløytnant var gode militærfaglige argumenter....
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • Sofakriger
                                                            OR-8* Kommandérsersjant
                                                            Ass S-1

                                                            Sponsor


                                                            * VETERAN *
                                                            • 2005
                                                            • 26502

                                                            #179
                                                            Men helt grunnleggende - dere som argumenterer for stridsvogn uansett: Ser dere at alt koster penger, alt vi ønsker har gode argumenter for, og at vi med de bevillinger vi får at vi må velge?

                                                            Det er få seriøse mennesker som mener stridsvogner er verdiløse og bare vil bli skutt opp mens de ikke kommer seg dit de burde være.

                                                            Krybben er tom. Hestene bites. Hva skal vi velge vekk? Ikke av ting som er mer kost enn nytte, for det er ikke noe vanskelig. Men av ting som er mer nytte enn kost, bra og ...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                            Kommentér

                                                            • Tusseladd
                                                              OF-1 Løytnant
                                                              S-2 (E-off)


                                                              ** MOD **
                                                              • 2011
                                                              • 17729

                                                              #180
                                                              Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                                              Det er få seriøse mennesker som mener stridsvogner er verdiløse og bare vil bli skutt opp mens de ikke kommer seg dit de burde være.
                                                              En kan jo stille spørsmål ved deres seriøsitet, men det har vært mange - selv folk med tung formell militær utdanning, og som derved burde vite bedre - som mente det før de fikk mer realitetsorientering fra Ukraina.

                                                              Konklusjonen er jo at vi trenger både langtrekkende ild, helikoptre og stridsvogner, og da kunne det vært lurt å f...
                                                              [/QUOTE]
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Moderator

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 060657 Jun 23, 06:57
                                                              0 svar
                                                              99 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 030707 Oct 24, 07:07
                                                              0 svar
                                                              71 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Rittmester, DTG 181327 Dec 22, 13:27
                                                              0 svar
                                                              683 visninger
                                                              4 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Rittmester
                                                              Working...