Er dette en korrekt parafrase? Er det Kina vi skal dimensjonere for?
Å bygge et troverdig forsvar tar lang tid med tunge investeringer, øving og utdanning. Å endre et eksisterende land fra stabilt til urolig diktatur med ambisjoner tar måneder.
Jeg regner med FSJ har en taus "kortsiktig" inni der....
[/QUOTE]
Forsvarssjef Eirik Kristoffersen snakker for første gang ut etter hans omstridte nei til nye stridsvogner.
I et intervju med NRK sier han at han «ikke ville gjort jobben sin» dersom han ga et annet råd til regjeringen.
– Jeg skjønner godt at forsvarsministeren synes rådet var krevende å få. Men det er også viktig å gi uavhengige råd hele tiden som regjeringens nærmeste fagmilitære rådgiver. Det er jobben min, og den ville jeg ikke ha gjort hvis jeg ikke stilte spørsmål ...
Og om vi virkelig skal undervurdere dem så er det helt fint å ha en Mek. Brigade som kan massakrere dem om de finner på noe. Når man er nabo til failed states så må man ha kapasitet til å gi restene av deres militærvesen deng om de blir oppesen....
Virker svært fornuftig -- men usikker på hva konklusjonen blir? Han nevner mot Abrams X og KF51, samt utviklingen i Korea. Han avslutter med å si at og at vi må fatte to valg og at ny teknologi må vektlegges.
Hvilke to valg?
Antyder han av vi bør kjøre en ny konkurranse mellom Abrams X, KF51 og K2? For der...
Virker svært fornuftig -- men usikker på hva konklusjonen blir? Han nevner mot Abrams X og KF51, samt utviklingen i Korea. Han avslutter med å si at og at vi må fatte to valg og at ny teknologi må vektlegges.
Hvilke to valg?
Antyder han av vi bør kjøre en ny konkurranse mellom Abrams ...
Vi trenger stridsvogner ASAP-Z, og skulle helst hatt de for mange måneder siden.
Dessverre virker det som regjering og FD helst vil fortsette å "følge situasjonen nøye", uten tanke for konsekvensene om vi plutselig skulle befinne oss i en krigssituasjon. ...
Det virker som Hyndøy mener vi skal utsette valg av stridsvogner til neste generasjon er klare. Sjekket hva som er oppgitt som vekt for Abrams X og KF51, og det antydes rundt 60 tonn for begge. Ja, det er mindre enn de siste versjonene av dagens generasjon, men ingen revolusjon.
Og det kommer til å ta 5-10 år før det kommer noe som helst ut av det. Ingen av disse er i nærheten av å være faktiske produkter. Jeg har også liten tro på at de vil bli det.
...
[/QUOTE]
Hovedpoenget hans er at stridsvognen som konsept har livets rett men må utvikles.
Opprinnelig skrevet av loke2
Virker svært fornuftig -- men usikker på hva konklusjonen blir? Han nevner mot Abrams X og KF51, samt utviklingen i Korea. Han avslutter med å si at og at vi må fatte to valg og at ny teknologi må vektlegges.
Hvilke to valg?
Jeg tolker "to valg" som valget mellom Leopard 2A7 eller K2, og at det ikke er noe alternativ å utsette noen ting. Han liker nok K2 best, dog, siden han skriver a...
[/QUOTE]
Vi trenger stridsvogner ASAP-Z, og skulle helst hatt de for mange måneder siden.
Dessverre virker det som regjering og FD helst vil fortsette å "følge situasjonen nøye", uten tanke for konsekvensene om vi plutselig skulle befinne oss i en krigssituasjon.
Det er ikke regjering og FD som har forsinket stridsvognavgjørelsen, det er forsvarssjefen. Og han er tydeligvis ikke enig i at vi trenger stridsvogner raskt....
[/QUOTE]
Det er ikke regjering og FD som har forsinket stridsvognavgjørelsen, det er forsvarssjefen. Og han er tydeligvis ikke enig i at vi trenger stridsvogner raskt.
Han er tydeligvis ikke enig i at vi trenger nye stridsvogner raskt. Vi har tross alt stridsvogner, selv om de ikke er siste skrik. Mens f.eks. luftvern, langtrekkende artilleri og helikoptre er mer eller mindre fraværende....
[/QUOTE]
Han er tydeligvis ikke enig i at vi trenger nye stridsvogner raskt. Vi har tross alt stridsvogner, selv om de ikke er siste skrik. Mens f.eks. luftvern, langtrekkende artilleri og helikoptre er mer eller mindre fraværende.
Hva er det Forsvaret IKKE mangler...
Og hvor mange stridsvogner var det vi forresten hadde? Jeg så nevnt et sted noenogtredve, hvorav 16 aktive. Og de er i tillegg over 40 år gamle og mangler sannsynligvis reservedeler i stort monn ...
[/QUOTE]
Kan det være fordelaktig å vente litt på å ta en avgjørelse. Jeg tipper Tyskland kommer til å øke produksjon mye på Leo2 hvis de begynner å sende ut gamle varianter til Ukraina og flere land skal etter forsynes med nye vogner. Det er mye som skjer nå og situasjonen er helt annerledes nå en når avtaler og tilbud ble utarbeidet og kanskje må det gjøres noen justeringer i hva vi spør etter
...
Jeg tolker innlegget til Hyndøy primært som voksenopplæring om stridsvognteknologi. Og så sier han at i _dette_ valget, altså i 2022/23, må vi vektlegge den av K2 og Leo som er mest fremtidsrettet. Der hinter han nok i retning K2.
Men ja, vi får sikkert mulighet til å gjøre nye valg om 15-20 år....
En annen ting som bør nevnes, er at nå er ikke tiden for å tenke seg grundig om.
Nå er tiden for å investere, og vi kunne, med vår velfylte lommebok, bestilt begge varianter i dobbel kvantitet, og eventuelt solgt, leaset eller byttet bort de vi eventuelt ikke hadde behov for til noen som trenger de.
Det viktigste vi kan gjøre nå er å bestille mest mulig materiell i størst mulig kvantitet slik som Polen har gjort, slik at man kan få økt produksjonen av militært materiell tilgjengelig for NATO....
Ingen vits i å bestille begge - vi kan ikke være så råflotte at vi skal holde oss med logistikk med to forskjellige stridsvogner. Land som Polen og USA kan gjøre det. Vi må se dette i sammenheng med våre allierte. Verken Huyundai Rotem eller KMW kommer til å få tomme ordrebøker med det første....
Ingen vits i å bestille begge - vi kan ikke være så råflotte at vi skal holde oss med logistikk med to forskjellige stridsvogner. Land som Polen og USA kan gjøre det. Vi må se dette i sammenheng med våre allierte. Verken Huyundai Rotem eller KMW kommer til å få tomme ordrebøker med det første.
Ikke for å ha begge, men rett og slett strømlinjeforme logistikken for NATO.
Vi kunne rett og slett fungert som garantister for produsentene, slik at de kan opprettholde...
[/QUOTE]
Det er allerede snakk om store felles-innkjøp i NATO og å bruke noen av fellesinstitusjonene for å forenkle prosessen overfor våpenprodusentene.
Vi kan jo bidra med penger inn i slike fond. USA har gitt mange milliarder i ekstra militærhjelp til østeuropeiske NATO-allierte.
Men når vi ikke gidder å satse på vårt eget forsvar engang, så kan det bli vanskelig å få politikerne med på å støtte våre allierte.
Klart, hadde jeg fått styre Oljefondet, så hadde jeg investert en betydelig del av det i vå...
Det kunne vært en god ide at NATO hadde et investerings fond der NATO styrte innkjøp og kapasiteter etter behov. Da hadde NATO tilført oss de kapasiteter som de mener vi trenger, men det betyr ikke at vi ikke skulle kjøpt å driftet noe selv. For det er enklere å bevilge penger ut av landet en å bruke dem selv. ...
Det som taler noe imot og kjøpe Tyske MBT, er jo den noe rigide videresalgspolitikken de fører, Slik det nå ser ut ville det sikkert være mulig og gjøre endel tungt vedlikehold i polen, gitt at de kjøper 1000 k2 som de skal sette sammen selv, ser jo ut som vi sliter med og skaffe mekanikere nok til dette.
At helikoptere og langtrekkende artileri skal ta over for MBT tror jeg er en antagelse som vil koste oss dyrt om vi havner i strid i våre nærområder.
Helikoptere er sikkert fint, men overlevel...
Forsvarsministeren sier at hvis vi skulle utsatt dette videre så ville vi mistet plassen i køen. Det er jo begrenset hvor lenge KMW og Hyundai Rotem kan sette av plass i produksjonen og vedstå en tibudt pris, nå som "alle" skal ha mer stridsvogner.
Forsvarsministeren ønsket ikke å vente med å få forsvarssjefens råd før innkjøpet av nye stridsvogner. Årsaken er at Norge kunne mistet plassen i køen.
– Det er viktig at forsvarssjefen gir de rådene han mener er rett. Men jeg har sagt at det var et k...
Hvis tysk forsvarsindustri er så leveringsudyktige som de har tradisjon for, så kommer nok Ukraina også til å kjøpe Abrams og K2 fremfor tysk utstyr når de skal kjøpe nye vogner.
Tysk forsvarsindustri har i mange år levert helt greit på eksportmarkedet. Petroleums-kongedømmer med antieuropeisk holdning har kunnet få det de trenger innenfor rimelig tid.
Det er når det er nasjonal levering det går helt skeis.
Korvettene til Israel ble levert raskt og har etter...
[/QUOTE]
Det viktigste og mest tidskritiske rådet burde vel kanskje vært:
"Den sikkerhetspolitiske situasjonen har endret seg dramatisk og skaper stor usikkerhet. Vi må umiddelbart øke forsvarsbudsjettet slik at vi kan på kort sikt hastebestille kapasiteter som vi helt sikkert behøver; bygge opp ammunisjons og delelagre; og i parallel oppdatere langtidsplanene".
Hvis han vet noe vi andre ikke vet så er det kanskje greitt at vi ikke bestiller 72 Leo 2 nå men nøyer oss med 54 og har opsjon på 18. Men 54 ...
Da er vi tilbake på den samme gamle debatten om at det jo er minst like vanskelig for russerne å flytte stridsvogner til Finnmark som for oss - og enn så lenge er de stridsvognene sprengt i lufta i Ukraina eller slept bort av en traktor. Nå tror jeg ikke vi har ti år på oss til å tenke oss om, men FSJ mente nok at vi hadde tid til å vente til han la frem langtidsplan. Mon det, men vi må starte opp fabrikkene straks - og så er det bare synd hvis vi må avhende noen kapasiteter som vi ikke trenger ...
Da er vi tilbake på den samme gamle debatten om at det jo er minst like vanskelig for russerne å flytte stridsvogner til Finnmark som for oss - og enn så lenge er de stridsvognene sprengt i lufta i Ukraina eller slept bort av en traktor. Nå tror jeg ikke vi har ti år på oss til å tenke oss om, men FSJ mente nok at vi hadde tid til å vente til han la frem langtidsplan. Mon det, men vi må starte opp fabrikkene straks - og så er det bare synd hvis vi må avhende noen kapasi...
Det hadde jo vært artig å tatt en amerikansk løsning og sagt ja takk til begge tilbudene - så det hadde kommet både K2 og Leo2A7 - og så måtte vi vurdert om vi skulle bruke dem i den nye strukturen eller videresolgt dem.
Kristoffersen anbefalte nemlig at Norge gikk til innkjøp av sørkoreanske pantere – ikke tyske leoparder. Det får DN bekreftet fra flere kilder i regjeringsapparatet.
Som DN tidligere har skrevet skal Forsvarsmateriell i en tidligere runde ha anbefalt kjøp av den sørkorea...
Kommentér