Framtidige anskaffelser til forsvarssektoren 2021-2028 - Maritimt domene

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • SatDan
    OR-6 Oversersjant

    • 2009
    • 648

    #61
    Trodde Australia skulle ha Aegis på sine?...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • gamlesatan
      OR-5 Sersjant

      • 2022
      • 208

      #62
      Opprinnelig skrevet av SatDan
      Trodde Australia skulle ha Aegis på sine?
      Australias Hunterclass er basert på type 26, men er blandt annet 25% tyngere, litt lengere og bredere. Den er også enda dyrere en Den britiske versonen. Aegis raderen veier så vit jeg har hørt endel mer, derfor er Hunter gjort bredere.
      Hva er det med Aegis som du tenker ville retferdigjøre den ikke bagatellmesige kostnaden på en fregatt som har som hovedopgave og drive ASW?

      Vi skal handle en ASW fregatt som er mest mulig...
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • SatDan
        OR-6 Oversersjant

        • 2009
        • 648

        #63
        Du jeg har ikke veldig peiling. Det var for å få in SM missiler (men man trenger kanskje ikke Aegis til det). Det er konseptet flytende AD bobble jeg synes er forlokkende i kystlandet Norge....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Last edited by SatDan; DTG 160801 Apr 24, 08:01.

        Kommentér

        • 88charlie
          OR-7* Stabssersjant
          Ass S-5




          * VETERAN *
          • 2006
          • 5190

          #64
          Opprinnelig skrevet av JoJo
          Govan verftet i Skottland som bygger T26 fregattene er nå nede i 60 måneder for det 8. skipet. Det er ned fra 96 måneder for det første i klassen. Og de skal komprimere intervallene mellom hvert skip fra 18 til 12 måneder.

          Det bør være gode nyheter for Norge hvis det er T26 som velges.

          BAE Systems' Govan shipyard is set to significantly increase the speed at which they can build and launch ships, from 96 months down to 60 months.


          Her en kort artikkel om hvilket arbeid som legges ned for at en fregatt som skal finne ubåter...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Artillery is the God of War

          Kommentér

          • loke2
            RESERVEBEFAL
            • 2008
            • 803

            #65
            Opprinnelig skrevet av 88charlie
            Tror anti-ubåt inkl. overvåkning i fred må være noe for Norge og hvor vi kan skape vår nisje innenfor alliansen. Vi har det beste geografiske utgangspunktet og den beste muligheten til å bli gode på det. FI må via våre områder for å få til noe (sannhet med modifikasjoner) Så kan de andre fokusere på de andre domenene. Da blir det kanskje ikke behov for å trene på eskortetjænst i middelhavet men det må vi tåle 😎
            Jeg mener vi bør kjøpe 5 ASW fregatter og 3-4 AAW ...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • 88charlie
              OR-7* Stabssersjant
              Ass S-5




              * VETERAN *
              • 2006
              • 5190

              #66
              Opprinnelig skrevet av gamlesatan
              Vi skal handle en ASW fregatt som er mest mulig hyllevare, av en av våre nærmeste alierte, og høste fordeler av samarbeid på service og velikehold, utvikling, deletilgang. og vi presser levrandør på leveringstid.
              Jeg lurer litt på hvordan disse stordriftsfordelene skal organiseres. For å presse igjennom fordelaktige kontrakter på deler og oppgraderinger må man stifte et internasjonalt konsortium som forhandler på vegne av medlemmene. De må ha et kontor og mid...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Artillery is the God of War

              Kommentér

              • SatDan
                OR-6 Oversersjant

                • 2009
                • 648

                #67
                Opprinnelig skrevet av SatDan
                Du jeg har ikke veldig peiling. Det var for å få in SM missiler (men man trenger kanskje ikke Aegis til det). Det er konseptet flytende AD bobble jeg synes er forlokkende i kystlandet Norge.
                Ikke peiling skulle det være!!😂...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • hvlt
                  OF-2 Kaptein
                  S-5 (Planoff.)

                  Sponsor

                  ** MOD **
                  • 2006
                  • 23942

                  #68
                  Opprinnelig skrevet av 88charlie

                  Jeg lurer litt på hvordan disse stordriftsfordelene skal organiseres. For å presse igjennom fordelaktige kontrakter på deler og oppgraderinger må man stifte et internasjonalt konsortium som forhandler på vegne av medlemmene. De må ha et kontor og midler for å gjøre jobben sin. Hvor skal dette ligge? Det kan bli en kulturell lapskaus av dimensjoner, for ikke å snakke om et compliance mareritt når hver nasjons anbudsregler skal tilfredsstilles. Tror det beste vi kan opp...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                  Moderator

                  Kommentér

                  • Yosh
                    OR-6 Oversersjant

                    • 2021
                    • 783

                    #69
                    Opprinnelig skrevet av loke2

                    Jeg mener vi bør kjøpe 5 ASW fregatter og 3-4 AAW fregatter selv om det blir fryktelig dyrt. Så har vi iallefall litt AAW kapasitet. Gitt dagens ustabile situasjon i Europa, Midt-Østen, USA og Sør-Øst Asia så bør vi øke forsvarsbudsjettet betydelig mer enn dagens langtidsplan.
                    Men hvis en AAW-fregatt koster 20-25 mrd så kan man jo få et Patriot batteri til samme prisen. Uavhengig av hvor stort budsjettet er så må disse kapasitetene måles opp mot hverandre for å s...
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • Tusseladd
                      OF-1 Løytnant
                      S-2 (E-off)


                      ** MOD **
                      • 2011
                      • 17908

                      #70
                      Nå er jo VLS-celler relevante mot både undervanns-, overflate-, land- og luftmål, så det er jo fint hvis den kan fungere som missil-truck for andre deltakere i et nettverk. Et SM3- eller Tomahawk-missil som skytes opp fra fregatten trenger jo ikke å være ment for et mål som fregattens egen radar først og fremst ser på. Det kan like gjerne være fregattens eget helikopter, en F-35, P-8, MQ-4C eller noen allierte som ser målet best....
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Moderator

                      Kommentér

                      • JoJo
                        OR-6 Oversersjant

                        • 2021
                        • 2960

                        #71
                        Tor Ivar Strømmen ved Sjøkrigsskolen tror Tyskland blir landet vi kjøper fregatter fra.

                        – For det første bruker dei allereie mykje norsk utstyr. For det andre har vi utvikla eit veldig godt partnerskap med dei, gjennom ubåtprogrammet. For det tredje så trur eg det er ein større sjanse for å få levert skipa raskast mogleg der. I kvart fall raskare enn kva vi kan sjå for oss viss vi skulle gått for nokre av dei andre alternativa, seier han.
                        Kven som blir vår «nære allierte» skal avgjerast i løpet...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • Znuddel
                          Trådstarter
                          OF-2 Kaptein

                          (Sponsor)

                          * VETERAN *
                          * MOD *
                          • 2004
                          • 16115

                          #72
                          Blir det F126 da muligens?

                          https://en.wikipedia.org/wiki/F126_frigate...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                          Moderator

                          Kommentér

                          • orcbuster
                            OR-6 Oversersjant

                            • 2013
                            • 2450

                            #73
                            Vil bare peke ut at om det blir F126 så får vi fregatter som er lengre enn HMS Dreadnought....
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • Rittmester
                              OF-2 Rittmester
                              S-1 (Pers.off.)

                              Sponsor

                              * VETERAN *
                              ** MOD **
                              • 2006
                              • 35198

                              #74
                              Over 10 tusen tonn, jo. Hvor mye koster de sammenlignet med Type 26?...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                              Moderator

                              Kommentér

                              • JoJo
                                OR-6 Oversersjant

                                • 2021
                                • 2960

                                #75
                                Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                Over 10 tusen tonn, jo. Hvor mye koster de sammenlignet med Type 26?
                                Prisen for F126 var 16 milliarder kroner i 2020. Så de er vel en del dyrere. Batch 2 av T26 er vel rundt 11-12 milliarder.
                                ...
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • Znuddel
                                  Trådstarter
                                  OF-2 Kaptein

                                  (Sponsor)

                                  * VETERAN *
                                  * MOD *
                                  • 2004
                                  • 16115

                                  #76
                                  Omtrent det doble deplasementet til FNAN gitt.

                                  Ser at Type 26 ligger på ca. 8000t og FREMM på 6000t (Frankrike) eller 6700t (Italia)....
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • Znuddel
                                    Trådstarter
                                    OF-2 Kaptein

                                    (Sponsor)

                                    * VETERAN *
                                    * MOD *
                                    • 2004
                                    • 16115

                                    #77
                                    Nederland er uaktuelt? Blir vel ikke regnet som “close ally”?...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • orcbuster
                                      OR-6 Oversersjant

                                      • 2013
                                      • 2450

                                      #78
                                      Opprinnelig skrevet av Znuddel
                                      Nederland er uaktuelt? Blir vel ikke regnet som “close ally”?
                                      Uenig der. Historisk sett har vi hatt meget tett samarbeid med nederland ang større anskaffelser. Leo 2 og F-16 og F-35 for å nevne noen. De er også veldig hyppige gjester på øvelser her i norge....
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • gamlesatan
                                        OR-5 Sersjant

                                        • 2022
                                        • 208

                                        #79
                                        Spørsmålet er jo om F-126 er like godt designet for ASW opgaven når det gjelder skrog, støydemping osv. For meg ser det ut som det ligger andre prioteringer høyere, som lang rekevidde, evne til og holde seg ute på sjøen i lang tid.
                                        Blir ulidelig spennende og se hva vi ender opp med, og hvor mye skipets egenskaper efter hva de er signalisert og brukes til vektes kontra industripolitikk.
                                        ...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • 88charlie
                                          OR-7* Stabssersjant
                                          Ass S-5




                                          * VETERAN *
                                          • 2006
                                          • 5190

                                          #80
                                          Opprinnelig skrevet av Znuddel
                                          Nederland er uaktuelt? Blir vel ikke regnet som “close ally”?
                                          F126 er ganske Nederlandsk i og med at Damengruppen sitter i førersetet. ...
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Artillery is the God of War

                                          Kommentér

                                          • orcbuster
                                            OR-6 Oversersjant

                                            • 2013
                                            • 2450

                                            #81
                                            Opprinnelig skrevet av 88charlie

                                            F126 er ganske Nederlandsk i og med at Damengruppen sitter i førersetet.
                                            Jeg gjettet faktisk at det var F126 han refererte til og ikke De Zeven Provinciën XD...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • 88charlie
                                              OR-7* Stabssersjant
                                              Ass S-5




                                              * VETERAN *
                                              • 2006
                                              • 5190

                                              #82
                                              Ser at F126 har gått for ABB DC grid som forøvrig leveres av ABB’s avdeling i Ulsteinvik. På mange måter et norsk produkt med knowhow fra Offshore.

                                              Uvisst om det er versjonen som distribuerer DC ombord, noe jeg mener er feilslått nesten uansett, og spesielt på et militært fartøy. Det skumle med DC er at strømmen er på hele tiden noe som krever sitt av sikringer og brytere som skal kutte den. AC går som kjent via null 50-60 ganger i sekundet, og da er det lett for en bryter å koble av uten at de...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Last edited by 88charlie; DTG 170513 Apr 24, 05:13.
                                              Artillery is the God of War

                                              Kommentér

                                              • endrelunde
                                                OR-7* Stabssersjant
                                                Ass S-4 Materiell


                                                • 2008
                                                • 976

                                                #83
                                                Opprinnelig skrevet av orcbuster

                                                Jeg gjettet faktisk at det var F126 han refererte til og ikke De Zeven Provinciën XD
                                                Tror han må ha ment den nederlandsk-belgiske ASW-fregattene, F-126 regnes nok mest som tysk. Er flere prosjekter på gang her....
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                                                Kommentér

                                                • hvlt
                                                  OF-2 Kaptein
                                                  S-5 (Planoff.)

                                                  Sponsor

                                                  ** MOD **
                                                  • 2006
                                                  • 23942

                                                  #84
                                                  Jeg ser fra Facebook at dette også kan være en interessant konkurrent:

                                                  https://en.wikipedia.org/wiki/Defenc...ention_frigate

                                                  ...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • <i>Gjest</i>

                                                    #85
                                                    Opprinnelig skrevet av hvlt
                                                    Jeg ser fra Facebook at dette også kan være en interessant konkurrent:

                                                    https://en.wikipedia.org/wiki/Defenc...ention_frigate
                                                    Jeg tenker at det muligens ville være fordelaktig å bestille to forskjellige varianter.

                                                    3 stk FDI

                                                    3 stk Type 31

                                                    Med opsjon for f.eks 3 stk til den varianten som leverer den beste totalpakken.

                                                    For vi har behov for de på kortest mulig tid, og ved å bestille to varianter hos forskjellige leverandører kan kunne gi en rek...
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • 88charlie
                                                      OR-7* Stabssersjant
                                                      Ass S-5




                                                      * VETERAN *
                                                      • 2006
                                                      • 5190

                                                      #86
                                                      Opprinnelig skrevet av dobrodan

                                                      Jeg tenker at det muligens ville være fordelaktig å bestille to forskjellige varianter.

                                                      3 stk FDI

                                                      3 stk Type 31

                                                      Med opsjon for f.eks 3 stk til den varianten som leverer den beste totalpakken.

                                                      For vi har behov for de på kortest mulig tid, og ved å bestille to varianter hos forskjellige leverandører kan kunne gi en rekke fordeler, både for leverandørene og Sjøforsvaret, samt at leverandørene vil være nødt til å vise seg fra sin beste side for å kunne vinne opsjonen p...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Artillery is the God of War

                                                      Kommentér

                                                      • Tusseladd
                                                        OF-1 Løytnant
                                                        S-2 (E-off)


                                                        ** MOD **
                                                        • 2011
                                                        • 17908

                                                        #87
                                                        FDI og Type 31 er vel også begge fregatter som er gode på forsvar mot missiler og luft-trusler. Hvis vi skulle hatt to forskjellige typer så hadde vel FDI+32 eller 31+32 vært mer nærliggende for å ha en som er fokusert på ubåtjakt, og en som er mer fokusert på luft- og overflatetrusler.
                                                        Nå skal vi jo ha to typer samtidig uansett siden vi skal fase inn en ny klasse imens vi driver Nansen-klassen, så spørs om det er lurt å øke dette til tre for en liten nasjon....
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Last edited by Tusseladd; DTG 251016 Apr 24, 10:16. Begrunnelse: la til en leddsetning til slutt
                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • 88charlie
                                                          OR-7* Stabssersjant
                                                          Ass S-5




                                                          * VETERAN *
                                                          • 2006
                                                          • 5190

                                                          #88
                                                          Bare for å ta litt om det med stordriftsfordeler en gang til. Bedriften jeg jobber lager 2000 enheter av det vi driver med per år. Dette er ganske representative tall for skipsutstyr som tilnærmet kan lastes på en varebil, og som det er mye av ombord. For større utstyrsgrupper slik som motorer og thrustere blir det et lavere antall, men fortsatt hundrevis.

                                                          Så kan dere tenke dere hvordan vi og andre reagerer når en gruppe statlige innkjøpere, eller deres forlengede arm gjennom verftet, slår ut ...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Artillery is the God of War

                                                          Kommentér

                                                          • loke2
                                                            RESERVEBEFAL
                                                            • 2008
                                                            • 803

                                                            #89
                                                            Jeg var opprinnelig svært positiv til Type 26, men begynner å bli skeptisk. Årsaken er at vi ser hvor viktig det er at slike store, dyre fartøy er i stand til å beskytte seg mot alle trusler, inklusive ballistiske missiler, som vi har sett brukt både av Houthiene, men også i Svartehavet. Så selv om ASW skal være hovedoppgaven til de nye fregattene så mener jeg at de uansett MÅ ha egenbeskyttelse mot ballistiske missiler. Og da er jeg redd Type 26, iallefall utgaven som UK satser på, blir for sva...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • Eeo
                                                              OF-1 Løytnant
                                                              Årets Milforumist 2025


                                                              * MOD *
                                                              • 2008
                                                              • 2896

                                                              #90
                                                              Jeg vil utfordre premisset ditt loke2: Trenger vi egentlig anti-ballistisk missilforsvar på en anti-ubåtfregatt, som er det vi skal kjøpe (ref Forsvarsløftet)? Eller holder det med selvforsvarsevne mot lufttrusler typ sjømålsmissiler og fly?

                                                              De som sjekker historikken min på forumet vet at jeg har ganske sterke meninger om dette......
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Moderator

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Sofakriger, DTG 081256 Feb 26, 12:56
                                                              81 svar
                                                              2.035 visninger
                                                              4 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Sofakriger
                                                              Startet av Znuddel, DTG 042354 May 21, 23:54
                                                              1 response
                                                              312 visninger
                                                              3 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Tolvogenhalv
                                                              Startet av Sofakriger, DTG 010822 Sep 25, 08:22
                                                              4 svar
                                                              301 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Steinway

                                                              Stikkord

                                                              Collapse

                                                              Working...