Framtidige anskaffelser til forsvarssektoren 2021-2028 - Maritimt domene

**88charlie** · DTG 270822 Jan 26, 08:22

Opprinnelig skrevet av Yosh

Pressemelding. (kanskje ikke helt uventet nyhet)

"Kongsberg Maritime deltar i prekvalifiseringen til konkurransen for Sjøforsvarets nye standardiserte fartøy (P1118). Deltakelsen understreker selskapets tydelige satsing på sjøforsvarssegmentet, også i lys av den planlagte børsnoteringen som eget ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Yosh** · DTG 271147 Jan 26, 11:47

Opprinnelig skrevet av 88charlie

Kongsberg defence har alltid vært noe for seg selv og med helt andre arbeidsmetoder og for så vidt produkter enn i maritime. Videre er det slik at de respektive kundegruppene ikke alltid liker hverandre. F.eks. så har Kongsberg Maritime statlig kinesiske kunder, selvsagt underlagt alt av compliance of eksportkontroll, men likefullt statlige. Dette passer ikke med både konkrete og inndirekte krav fra typiske vestlige forsvarskunder, bla. amerikanske. Når de nå splittes...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Yosh** · DTG 101814 Feb 26, 18:14

Fra FoFo:

"Som del av langtidsplanen for forsvarssektoren og flåteplanen, skal Noreg ha minst 28 nye standardiserte fartøy.

Forsvarsdepartementet vil at desse skal vere norskproduserte, og [URL="https://www.forsvaretsforum.no/flateplanen-fma-forsvarsdepartementet/vil-bygge-28-nye-fartoy-for-forsvaret/475492#:~:text=I%20h%C3%B8st%20anno nserte-,Forsvarsdeparteme...
[HIDETEXT] eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]

**88charlie** · DTG 101823 Feb 26, 18:23

[QUOTE=Yosh;n1159951]Fra FoFo:

"Som del av langtidsplanen for forsvarssektoren og flåteplanen, skal Noreg ha minst 28 nye standardiserte fartøy.

Forsvarsdepartementet vil at desse skal vere norskproduserte, og [URL="https://www.forsvaretsforum.no/flateplanen-fma-forsvarsdepartementet/vil-bygge-28-nye-fartoy-for-forsvaret/475492#:~:text=I%20h%C3%B8st%20anno nser...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Gorduz** · DTG 102057 Feb 26, 20:57

Aha så kongsberg defence og kongsberg maritim deltar med hver sin design. Jag forstod ikke helt hvorfor designet fra kongsberg maritim plutselig var så forskjellig fra ”vanguard” designet, men det forklarer det....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**puukko** · DTG 102106 Feb 26, 21:06

Ja, hva skjedde med VARD Resilience? Høres merkelig ut om konseptet til en så habil aktør ble silt ut i første runde, men hva vet jeg.

VARD presents the VARD Resilience series - VARD

https://www.vard.com/articles/vard-presents-the-vard-resilience-series

VARD and Fincantieri build on their experience and expertise in the construction of naval vessels and present the next generation of military vessels – VARD Resilience series.

EDIT: Hehe, fikk opp denne komboen.

...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**88charlie** · DTG 110836 Feb 26, 08:36

Opprinnelig skrevet av Gorduz

Aha så kongsberg defence og kongsberg maritim deltar med hver sin design. Jag forstod ikke helt hvorfor designet fra kongsberg maritim plutselig var så forskjellig fra ”vanguard” designet, men det forklarer det.

Vanguard var et samarbeid med SALT shipdesign allerede før Kongsberg kjøpte Rolls-Royce Marine.

Salt Shipdesign er i grove trekk det gamle designkontoret til Vik&Sandvik, ofte kalt Svik&Avvik pga. uheldige forbokstaver i navnene. Dette ble kjøpt av Wärtsi...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**88charlie** · DTG 110957 Feb 26, 09:57

Fant noe greier på Doffin

I dokumentet "kvalifikasjonsgrunnlag" dukket følgende opp:

2.3.3 Immaterielle rettigheter Kontrakten vil regulere overføring av immaterielle rettigheter til Oppdragsgiver hvor Oppdragsgiver vil eie all Foreground IPR2 som utvikles under denne kontrakten, samt videreutvikling av dette under byggefasen. Dette innebærer at Oppdragsgiver skal ha eierskapet til nye standardiserte design for hver av fartøysvariantene og for den standardiserte fartøysklassen som helhe...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 111006 Feb 26, 10:06

Klarer noen å forklare innlegg #369 og #370 til en journalist? Tipper ingen av de aktuelle leverandørene tør, man vil jo ikke utfordre kunden.

Dette kan få store konsekvenser ift hvor mye "bang for buck" man får, så kanskje vi kan håpe at operative miljøer i Sjøforsvaret snakker med noen med makt til å utfordre FMA....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**88charlie** · DTG 111027 Feb 26, 10:27

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Klarer noen å forklare innlegg #369 og #370 til en journalist? Tipper ingen av de aktuelle leverandørene tør, man vil jo ikke utfordre kunden.

Dette kan få store konsekvenser ift hvor mye "bang for buck" man får, så kanskje vi kan håpe at operative miljøer i Sjøforsvaret snakker med noen med makt til å utfordre FMA.

Det må sies at temaet er fryktelig vanskelig fordi staten hele tiden er eksponert mot søksmål fra dårlige tapere. Nå skjedde ikke dette i forrige...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 111040 Feb 26, 10:40

Det var vel Shakespeare som mente at vi burde få bort alle advokatene.......

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Gorduz** · DTG 111759 Feb 26, 17:59

Opprinnelig skrevet av 88charlie

Avslutningsvis så legger man også opp til såkalt fingerpeking når basic design møter detail-engineering fra et annet selskap. Dette er en vesentlig større engineeringpakke enn designet, og det er her alt blir fullført og, skal vi si, gjort skikkelig. Ikke bare stål og rør til produksjonen, men alle skipsingeniørdisipliner som lastbalanse, maskineri, layout osv. Nå har samtlige finalister god peiling på dette, men det er et klassisk punkt hvor en del ting må gjøre opp ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 171019 Feb 26, 10:19

Er det noen fordeler eller ulemper med disse anskaffelsesmodellene hvis Norge vil selge designet eller skipene til andre land? Å gjøre det mulig for flere verft å bygge samme basisdesign er kanskje en idé men det høres ut litt som å gjenta LCS-fadesen. Kanskje bedre at verftene bygger hver sin bit av skipene slik at alt blir mest mulig likt?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**88charlie** · DTG 171135 Feb 26, 11:35

Opprinnelig skrevet av Tusseladd

Er det noen fordeler eller ulemper med disse anskaffelsesmodellene hvis Norge vil selge designet eller skipene til andre land? Å gjøre det mulig for flere verft å bygge samme basisdesign er kanskje en idé men det høres ut litt som å gjenta LCS-fadesen. Kanskje bedre at verftene bygger hver sin bit av skipene slik at alt blir mest mulig likt?

Forsvaret blir eieren av designet og alt designarbeid som er utarbeidet i prosessen. Det er med andre ord ikke fritt frem...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Znuddel** · DTG 171205 Feb 26, 12:05

Tror du det er realistisk å lage ett «standardfartøy»-konsept som faktisk dekker både kystvakt og marinebehov uten at det blir et kompromiss som ikke er optimalt for noen?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**88charlie** · DTG 171338 Feb 26, 13:38

Opprinnelig skrevet av Znuddel

Tror du det er realistisk å lage ett «standardfartøy»-konsept som faktisk dekker både kystvakt og marinebehov uten at det blir et kompromiss som ikke er optimalt for noen?

All skipsdesign er per definisjon kunsten å kompromisse så det burde være mulig sånt sett. Men så har vi psykologifaktoren i form av admiraler og kommandører som ikke makter å tenke slik, og da kommer behovet for sterk ledelse inn i bildet.

"kan du klare deg med dette?"
"*sutre sutre* ok da......
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Znuddel** · DTG 171356 Feb 26, 13:56

Ser du noen åpenbare styrker eller svakheter i de konseptskissene som er vist så langt (X-bow, modulplass, lite synlig bevæpning osv.)?

...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**88charlie** · DTG 171616 Feb 26, 16:16

Opprinnelig skrevet av Znuddel

Ser du noen åpenbare styrker eller svakheter i de konseptskissene som er vist så langt (X-bow, modulplass, lite synlig bevæpning osv.)?

Dette er jo bare Ulstein sitt forslag og de kjører X-bow på alt.

Det er et par ting å kommentere. Det første er at MOB og arbeidsbåter tar fryktelig mye plass og krever dyrt handlingutstyr, spesielt hvis man skal driv...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Gorduz** · DTG 191224 Feb 26, 12:24

Opprinnelig skrevet av 88charlie

Som jeg har skrevet om før så henger man seg altfor mye opp i at ting skal bli så mye billigere ved bygging av lange serier. Det er bare halve historien fordi en slik tankegang ikke har sjangs til å kompensere for at f.eks. ekstremkapasiteter påkrevd for enkelte oppdrag blir standarden for alle. Eksempelvis installert effekt pga hastighet, eller isklasse. Begge er svært fordyrende. Andre eksempler er krav til tauing, som er skipsverdenens variant av permanent lavgir. H...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**88charlie** · DTG 191300 Feb 26, 13:00

Hastighet er veldig styrt av skipslengden. Jo lengre skroget er jo lettere er det få en høy hastighet før man møter veggen. Det er derfor kryssere og hangarskip suser av gårde i over 30 knop. Innenfor en gitt lengde kan man oppnå mye med power men det stopper til slutt, med mindre man planer/halvplaner.

I forhold til multi-purpose må man kompromisse litt for å lage raske/trege varianter av samme basisdesign, men dette kan løses ved å akseptere at feks for og akterskip blir litt annerledes....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 191305 Feb 26, 13:05

Slik det ser ut for meg består maritim nektelse nå av oppdage (satelitt/fly/drone/sensor), filme og dele. Faktisk nektelse med å utgjøre reell trussel om å senke etc gjøres tydeligvis fra luften.

Den kinesisk/filippinske (eller engelske/islandske...) med størrelse, fløyting, skraping av skrog og avfyring av varselskudd ser det ikke ut til at vi planlegger for? ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Znuddel** · DTG 191335 Feb 26, 13:35

Hva ser vi for oss av våpen og sensorer på standardfartøyene? Og da tenker jeg ikke på hva vi bør ha......

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Yosh** · DTG 191741 Feb 26, 17:41

Opprinnelig skrevet av Znuddel

Hva ser vi for oss av våpen og sensorer på standardfartøyene? Og da tenker jeg ikke på hva vi bør ha...

Ren gjetting selvfølgelig, men antar ideen er at fartøyene i utgangspunktet ikke skal ha noe særlig mer våpen eller sensorer enn dagens KV-fartøy. Så vil KV bruke dem slik de er, mens Sjøforsvaret vil måtte ha egne moduler på dem, slik som NSM eller minerydding eller lignende. Om dette går i praksis vet jeg ikke.

Siden ingen av fartøyene skal ha noe å g...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Gorduz** · DTG 200002 Feb 26, 00:02

Det har vel blitt skrevet litt om ubåtjakt i kystnære områder. Men mistenker dette i så fall blir gjort med USVer i en eventuell multistatisk konfigurasjon.

Man kan også tenke seg att sensorlösningen kan variere mellom marinen og KV. Så lenge det finns toppvekt tilgjengelig så kanskje noen fartøy (f.eks en skvadron) får en heftigere radar og antenner for elektronisk krigføring, mens andre ikke får det (for å spare budsjettet). ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Gorduz** · DTG 201136 Feb 26, 11:36

For morro skyld tok jeg RFI dokumentene fra forrige utlysning (https://www.mercell.com/nb-no/anbud/...ret-anbud.aspx) og tok fram en krav matrise.

Merk at full multi-domain suite kre...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Gorduz** · DTG 201921 Feb 26, 19:21

[TABLE="border: 1, cellpadding: 1, width: 500"]
[TR]
[TD] [/TD]
[TD]Jan Mayen Equivalent[/TD]
[TD]Budget variant[/TD]
[TD]Nornen class[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Radar[/TD]
[TD]Saab Sea Giraffe 1X $1,200,000[/TD]
[TD]KH SharpEye
$300,000[/TD]
[TD]KH MantaDigital $220,000[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]EO/IR[/TD]
[TD]FLIR SeaFLIR 280HD $800,000[/TD]
[TD]FLIR SeaFLIR 230
$350,000[...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**GabSlo** · DTG 202332 Feb 26, 23:32

Her kommer et spørsmål fra en som har lite sjømilitær kompetanse. Vil de nye standardfartøyene ha et modulbasert design slik at KV versjoner på en ikke altfor komplisert måte kan oppgraderes til marinefartøy? Og om økonomene vinner ved valg av radar, sonar og våpensystemer, kan dette på en grei måte endres senere om situasjonen krever det?(strengt tatt krever situasjonen det allerede).
...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**orcbuster** · DTG 202339 Feb 26, 23:39

Opprinnelig skrevet av GabSlo

Her kommer et spørsmål fra en som har lite sjømilitær kompetanse. Vil de nye standardfartøyene ha et modulbasert design slik at KV versjoner på en ikke altfor komplisert måte kan oppgraderes til marinefartøy? Og om økonomene vinner ved valg av radar, sonar og våpensystemer, kan dette på en grei måte endres senere om situasjonen krever det?(strengt tatt krever situasjonen det allerede).

Tvilsomt, modulbaserte løsninger pleier ikke å fungere slik i praksis. Man kjø...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Gorduz** · DTG 210004 Feb 26, 00:04

Noen ting kan modulbaseres, feks er tauet/senkbar sonar en vanlig sensor å ha som modul. C-UAS system kan kanskje også monteres som ekstra modul (sensor + effektor).

Men systemer som utgjør kjernen av båtens CMS system og der plassering høyt oppe gjør att vekt/volum er viktig å holde nede er det værre med.

Da er det mer naturlig att man designer skipet med monteringspunkter for begge type system, eller ihvertfall sørger for att struktur og lignende tilllater ettermontering. Samt at CMS system...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Gorduz** · DTG 210023 Feb 26, 00:23

Husk også att operatører på systemet må også trenes opp/om, og det er heller ikke gjort på en dag.

Det var vel en ting danskene lærte seg med flyvefisken klassen og Stanflex. Modularitet handler ikke så mye om om «bytte rolle på noen timer» med mindre man har masse ekstra mannskap og reserve moduler sittende på land da såklart 😅.

Modulariteten handler mer om fleksibilitet i vedlikehold, enklere oppgraderinger og kunne endre på sammensetningen av flåten over tid.

missforstå meg rett, visse...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Prediksjonskonkurranse forsvars- og sikkerhetspolitiske hendelser 2026 av Sofakriger Startet av Sofakriger, DTG 081256 Feb 26, 12:56	76 svar 1.791 visninger 4 reaksjoner	Nyeste innlegg av Tusseladd 3 Timer siden
Framtidige anskaffelser til forsvarssektoren 2021-2028 - Luftdomenet av Znuddel Startet av Znuddel, DTG 042354 May 21, 23:54	1 response 311 visninger 3 reaksjoner	Nyeste innlegg av Tolvogenhalv DTG 082147 Apr 24, 21:47
UUV's - hva er neste etter Type 26 fregatter og 212CD ubåtene ? av Sofakriger Startet av Sofakriger, DTG 010822 Sep 25, 08:22	4 svar 300 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Steinway DTG 030833 Sep 25, 08:33

Framtidige anskaffelser til forsvarssektoren 2021-2028 - Maritimt domene

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM